kniha » Daň pro ohaře
v Top10 9 | chce si přečíst 16 | chce mít v knihovně 18 | má v knihovně 171
hodnotilo: 235
92%
Koupit knihu:
Fantasya.cz
Daň pro ohaře

Steven Erikson

Daň pro ohaře

série: Malazská Kniha padlých
díl v sérii: 8
kniha patří do světa: Malazský svět

Kategorie: fantasy - dark

originální název: Toll the Hounds
originál vyšel: 2008

vydání: Talpress (web) 2010


Přispívat do diskuze mohou jen registrovaní uživatelé


123456789poslední 10394 příspěvků celkem

Výpis příspěvků obsahuje skryté texty. Zobrazit příspěvky: spoilery

 [196] Strýček Biolit 20.02.2013 20:42  

@BorgDog[195]: Asi jako když tučného pavouka rozmázneš novinama…ten svinčík za to nestojí, lepším řešením bývá chytit ho a vyhodit ven :))

 [195] BorgDog 20.02.2013 20:15  

Osobně jsem po čtení Malazu byl schopen intuitivně najít jisté „principy fungování“ a pak už to šlo výrazně snáze. A co tu někdo podotkl o velmi silných, prastarých postavách, Erikson myslím jde poměrně chytře tím směrem, že definoval moc jako relativní, měřitelnou jen srovnáním s jinou mocí, a život ve svém světě pojal spíš jako energii, která se všelijak transformuje, ale velice těžko definitivně ničí. Tím pádem, „mávnutí meče“ problémy nevyřeší, často spíš zhorší – co bylo mocné a nebezpečné předtím, bývá mocné a často ještě nebezpečnější i potom, jen na jiném místě nebo v jiné podobě. Z toho důvodu je také v Malazském světě tak rozšířené zavírání do azathů i všelijaké varianty věznění mocných entit – je prostě takticky výhodnější mocného nepřítele „konzervovat“ i s rizikem, že se jednou dostane zas ven, než se ho snažit za každou cenu zabít a čelit pak následkům takového „úspěchu.“

 [194] pull 20.02.2013 20:08  

@idle[189]: Hlavně chlívek nerušit! Hódně mě zajímá, co se tam drbe a přístup si zasloužím až cca v dubnu.

 [193] rosales 20.02.2013 20:06  

ja se priznam, ze prvni knizka serie se mi zacla libit az nekde od pulky a to jsem ji pak nemohl odlozit.. pak jsem si dal cca rok pauzu, pretrpel druhy dil a treti jsem ani nedocetl.. nejak mi Eriksonuv styl nesedi… po 50ti prectenych strankach jsem ani poradne nevedel co se stalo a do cteni jsem se musel vylozene nutit :/ asi to necham az na duchod :D

 [192] VaHo 20.02.2013 19:54  

@Kalam[190]: Je možné, že kdybych začal později vnímal bych to jinak. A jinak za (měsíc mi bude 20 :)) Teď si dám chvilku oraz, a pak se vrhnu na další díl :)

 [191] Speedemon (editor) 20.02.2013 18:45  

@Kalam[190]: Já bych to možná neohraničoval věkem, ale určitou znuděností z již předešlých knih. Jakmile se člověk objeví ve fázi, kdy mu všechny fantasy ságy připadají podobné a má pocit, že už ho nic nepřekvapí, tak pak je ideální volba Malaz. Teď, když už se blížím ke konci, tak se zase začínám těšit i na ty klasické fantasy, kterých se předtím dost přejedl.

 [190] Kalam 20.02.2013 18:35  

@VaHo[188]: Ano přesně to, že tě autor nevodí za ručičku a nevysvětluje ti to všechno polopaticky, ale jen ve střípkách je na tom to právě skvělé. Z osobní zkušenosti doporučuji věk 20++ :D

 [189] idle (editor) 20.02.2013 17:58  

@VaHo[188]: Ano! Čtenář si to musí přebrat sám. To je podle mě ten zásadní klad. :)

@Hyperion[187]: Tohle je nějaké specifikum Legie nebo co. Prostorů pro diskusi o Malazu (například na několika diskusních serverech) je několik a ve všech je vcelku mrtvo. Pro největší drbavce jsem založila vlastní chlívek, ale tam se zase spoiluje z Chromáka, takže to není pro každého a taky tam chodíme asi tak tři. :)

 [188] VaHo 20.02.2013 17:49  

@Kalam[186]: Já to neberu osobně :))) Jen by mě zajímalo, co považuješ za správný věk. Ta orientace se ale netýká např. množství postav, historie apod. Spíše toho, že to autor (z mého pohledu) nedokáže srozumitelně vysvětlit. Všecho to jsou náznaky, tušení apod. A čtenář si to musí přebrat sám.

 [187] Hyperion (editor) 20.02.2013 17:30  

Myslím, že by měli na Malazpedii zřídit diskusní fórum :-)

 [186] Kalam 20.02.2013 16:58  

@VaHo[184]: Mám pocit,že tvůj problém je v tom,že se ve světe Malazu moc dobře neorientuješ- neber to osobně,ale možná na to nemáš ještě správný věk.)

 [185] Strýček Biolit 20.02.2013 16:56  

@VaHo[184]: Svět GRRM je srozumitelný hlavně kvůli tomu, že je to – v podstatě – středověká Anglie/Evropa…ta­ková lepší učebnice feudalismu.

 [184] VaHo 20.02.2013 16:30  

@Kalam[181]: U GRRM se mnohem lépe dokážu sžít s postavami (znám je od hlavy až k patě, znám jejich starosti, radosti, chyby). Svět GRRM mí příjde mnohem smysl dávající.

@Dilvermoon[183]: @Kalam[181]: Je pravda, že někdy nadávám, ale né vždy. Pravda je, že to co se mi nejvíc ze všeho líbí jsou konce (s vyjímkou 8. dílu). U konců (200– 300 stránek) vždy milosrdně odpustím to co bylo před tím. A protože konce jsou tak dobré, vždy jsem dal velké hodnocení. Taky jsem věčný optimista, který si řiká, tentokrát to bude lepší, dám tomu ještě šanci apod. Navíc sem byl zvědavej, když sem všude četl, jak je to dobré a chtěl jsem pochopit co na tom je tak skvělého. To moje současně zklámání pramení z aktualně přečteného dílu.

 [183] Dilvermoon (editor) 20.02.2013 16:14  

@VaHo[180]: Nějak mi není jasné, proč se evidentně trápíš už osm dílů. Teď se normálně ptám, nehledej v tom žádnou ironii.

 [182] Strýček Biolit 20.02.2013 16:14  

@idle[175]: Ono se to objevuje na hlavní stránce :))

 [181] Kalam 20.02.2013 16:13  

@VaHo[180]: Chlape ty si protiřečíš. Steven Erikson má doslova tah na branku proti G.R.R.M. Ten přešlaupeje na místě a děj se za posledních cca 1600 stránek nepohl.Podle mě jsi přesně ten čtenář Malazu,který měl skončit max po třetí knize.

 [180] VaHo 20.02.2013 16:06  

No právě, v takových chvílích jsem umíral nudou. Holt si nevyberu

 [179] idle (editor) 20.02.2013 16:00  

@VaHo[178]: Ale na těch 500 stranách se právě dozvíš proč. Akorát to může poněkud zabíhat do filosofie. :)

 [178] VaHo 20.02.2013 15:57  

@idle[177]: No jo, ale já pak jako čtenář mám málo pochopení když musím číst 500 stran o tom, že se mu něco nechce… :))) Na mém vrcholu je pak stále Píseň ledu a ohně.

 [177] idle (editor) 20.02.2013 15:52  

@VaHo[176]: Ohledně té magie – na tom něco je, že její možnosti jsou pro nás nemágy těžko pochopitelné. Na to ostatně narážím v kdejaké fantasy, kde se magie vyskytuje. Člověk si klade otázku, jestli to nešlo jinak, jednodušeji.

Ale někdy se někomu mávat tím mečem možná právě nechce.

 [176] VaHo 20.02.2013 15:46  

@idle[175]: Jako mazák si rozhodně nepřipadám, spíš jako věčný začátečník. Často (a zvlášť u 8. dílu) sem měl pocit, že čím víc toho vím, tím míň to dává smysl. Taky mívám problém, vůbec rozpoznat kde se daná postava nachází (je v chodbě, v nějákem portálu, je mrtvá, živá, zdá se jí to, je v říši Mistra Kápě??) Já nevím. :(( Navíc ať se snažím číst pozorně, pořád mi není jasná alespoň hrubá struktura (hranice) magie. Když proti sobě bojují dvě postavy, já si nejsem jistý jaké jsou jejich možnosti. Pak si říkám, když ta postava je takřka nesmrtelná má obrovskou moc, proč 500 stran řeší nějáký problém, když by ho mohla vyřešit jediným mávnutím meče.

 [175] idle (editor) 20.02.2013 15:36  

@Strýček Biolit[173]: Jak nováčky? Tohle už je starý mazák. :)

@VaHo[174]: On evidentně každý ocení něco trochu jiného. Já mám radost z každé spojitosti, kterou si objevím, a nemám pocit, že by tam zásadní zvraty (myslím takové, které mění smysl předchozího dění) nastávaly tak často, aby mě to vykolejilo. Naopak, občas si člověk řekne „nojo, vždyť to takhle dává větší smysl“.

 [174] VaHo 20.02.2013 15:26  

@idle[172]: Je mi jasné, že mé přání zřejmě bude nevyslyšeno. :)) Ale, opravdu to co mi na Malazu vadí ze všeho nejvíc je ta záplava filozofických keců a toho že autor nic nevysvětluje, a když tak jenom předhazuje jenom úlomky „něčeho“ co by mělo dávát smysl, na to by měl ale přijít čtenář. Vždycky si připadám jako ten tonoucí co byl hozen do vody s tím, že se má naučit plavat jinak se utopí. A když udělám pár temp, tak nejsem pochválen ale Erikson mě s ďábělským usměvem ve tváři zatlačí pádlem pod vodu a ještě se tomu směje. A k tomu všemu ta nepřehledná magie…

 [173] Strýček Biolit 20.02.2013 15:21  

@idle[172]: Strašíš nováčky! :))

 [172] idle (editor) 20.02.2013 14:23  

@VaHo[171]: Přehledného? Malaz? :)

 [171] VaHo 20.02.2013 14:08  

@idle[166]: Pod slovem klidnější si představuju méně filozofických blábolů a více smysluplného a přehledného děje.

 [170] VaHo 20.02.2013 14:07  

@idle[166]: @Speedemon[167]: @Kalam[168]: @BorgDog[169]: Dobře dam tomu šanci, přeci jenom když už sem přečetl osm předchozích dílů, nechce se mi to teď vzdát.

 [169] BorgDog 20.02.2013 13:12  

@VaHo[165]: Prach snů je IMHO akčnější, méně (relativně) filozofický, víc orientovaný na dění než na postavy. A je taky výrazně krutější a depresivnější, možná dokonce nejvíc z celého Malazu. Erikson tu ukazuje, že když chce, umí přitlačit ještě MNOHEM víc.

 [168] Kalam 20.02.2013 12:18  

@VaHo[165]: Podle mě Prach snů je hodně specifický a nedá moc k čemu přirovnat.Celé dílo podle mě táhne Tolar a ostatní postavy mě nějak nezaujaly.Chromý bůh? tam se mě většina linek líbila.

 [167] Speedemon (editor) 20.02.2013 12:12  

@VaHo[165]: Nejsou jako Daň. Prach snů bych stylem přirovnal k Vichru. Jelikož se mi daň líbila a Vichr a Prach moc ne, tak by to tobě mohlo sednout. Za to psolední Chromý bůh se mi čte hodně dobře a je to zajímavé hned od začátku.

 [166] idle (editor) 20.02.2013 10:14  

@VaHo[165]: Nejsou jako Daň. Ale nevím, jestli jsem schopná říct, v jakém ohledu – zdá se, že to vnímáme každý jinak. Nejsem si ani jistá, co si představuješ pod pojmem „klidnější“.

 [165] VaHo 20.02.2013 10:05  

@BorgDog[162]: @idle[163]: Ke každé knize by se měl vydávat manuál jak to číst :-) Teď mi ale řekněte, co další dva díly? Jsou stejně jako Daň pro ohaře, nebo je to klidnější jako předchozí díly? Abych vědel jestli se mam na to psychicky připravit.

 [164] BorgDog 19.02.2013 23:27  

@idle[163]: No, to taky dává smysl – kdo při smyslech by dobrovolně šel do něčeho takového? :-)

 [163] idle (editor) 19.02.2013 23:02  
spoiler Tento diskuzní příspěvek obsahuje spoilery - zobrazit?
 [162] BorgDog 19.02.2013 22:51  
spoiler Tento diskuzní příspěvek obsahuje spoilery - zobrazit?
 [161] VaHo 19.02.2013 10:20  

@Kalam[159]: @idle[160]: Nechápejte mě špatně, mám rád když se můžu do postavy plně vžít a znát její minulost, obavy, přání apod. Mám ale pocit, že Erikson vše zbytečně komplikuje. Když si myslím, že už se v ději začínám pomalu orientovat, tak autor udělá něco co všechno obrátí naruby. To je značně frustrující. Kdyby ta kniha měla o takových 100 – 200 stránek méně, líbilo by se mi to víc.

 [160] idle (editor) 18.02.2013 23:07  

@VaHo[152]: Jestli špatně snášíš, že každá postava hluboce přemýšlí, tak silně nedoporučuju Forge of Darkness. Ještě to nemám dočtené, ale tahle charakteristika na to sedí. (Mně to nevadí, i když mi to občas přijde trochu přehnané, už z logiky věci.) Samozřejmě to není jediné, co se tam děje. Čte se mi to fajn, akorát pomalu.

 [159] Kalam 18.02.2013 20:03  

@VaHo[157]: Zajímavé.Tenhle díl je podle mě nesložitější a nekomplexnější dílo od SE.Vše jak se na konec prolíná -jedním slovem nádhera. Tenhle díl mě noc po přečtení nenechal usnout a pořád jsem o něm přemýšlel,ale stejně to stačí až na druhé místo- Půlnoční vlny to je renesance :)

 [158] johnytopinka 18.02.2013 18:44  
spoiler Tento diskuzní příspěvek obsahuje spoilery - zobrazit?
 [157] VaHo 18.02.2013 13:44  

@Kalam[155]: No a já se u něj nudil, pro mě byl z těch dílů, které sem zatím přečetl nejukecanější.

123456789poslední 10394 příspěvků celkem
Po diskuzní stránkách se můžete pohybovat také pomocí šipek na vaší klávesnici:
stránka starších příspevků = šipka vpravo
stránka novějších příspěvků = šipka vlevo


WebArchiv - archiv českého webu