kniha » Měsíc je drsná milenka
v Top10 7 | chce si přečíst 3 | chce mít v knihovně 6 | má v knihovně 112
hodnotilo: 111
87%
Koupit knihu:
Minotaur
Fantasya.cz
Měsíc je drsná milenka Více vydání = více obálek.

Robert A. Heinlein

Měsíc je drsná milenka

Kategorie: sci-fi

originální název: The Moon is a Harsh Mistress
originál vyšel: 12/1965

vydání: And Classic 1994; And Classic 1995; Banshies (web) 2006; Argo (web) 2018

odkazy: 1x [recenze]


Přispívat do diskuze mohou jen registrovaní uživatelé


1poslední 252 příspěvků celkem

 [52] Disease 28.06.2018 09:40  

Obálka mě neuráží, ale ani nejsem kdovíjak nadšený. Ovšem v rámci obálek předchozích vydání má něco do sebe.

Pominu-li odpudivé obálky Baronetu, které snad soutěží o nějaký titul „nejodpudivější“, je mi i milejší než třeba podivné obrázky od Bauera na některých titulech Laseru.

 [51] gokudo 14.06.2018 08:39  

A ja jdu proti proudu. Ta obalka a provedeni je unikatni a super. MJDM uz odpociva v moji knihovne:)

 [50] yerry 13.06.2018 21:06  

@barbar[48]: +1

 [49] Polinius 13.06.2018 20:22  

Já jsem bohužel knihu prolétl jen zběžně. :-( Přišlo mi neuctivé moc lustrovat a osahávat knihu, kterou nemám v úmyslu si koupit. Také jim přeji, aby to všechno dopadlo jen dobře a vedlo to k comebacku některých děl RAH u nás. Koukám, co vlastně to ARGO celkově vydává a sleduji, že se stalo hlavně mistrem druhých a třetích vydání v ČR. :) Určitě je dobře, že se někdo stará o „definitivní“ edice, ale… https://www.legie.info/vydavatel/24-argo

 [48] barbar (editor) 13.06.2018 17:20  

@Polinius[47]: Dneska jsem si nechal v Krakatitu svazek ukázat.

Přiznávám velmi rozporuplné pocity. Kdybych se jako grafik/sazeč/na­kladatel vyvinul tímhle směrem, asi bych byl hrdý, kdybych spáchal něco podobně vzhledově čistého, ale jakožto vcelku primitivní konzument fantastiky jsem z knihy neměl dobrý pocit. Přišla mi strašlivě sterilní + tendence: „Bacha, tohle je velké umění!“ Snaha získat si intelektuální publikum mi připadá až křečovitá.

Což ve mně ale budí odbornou zvědavost, zda se to Argu povede. Z tohoto směru je to zajímavý experiment. Nicméně v knihovně bych to mít nechtěl.

 [47] Polinius 10.06.2018 00:54  

@Hyperion[44]: Obálka na Boba Shawa je prostě dobrá a povedená a proto o ni nediskutuji. Já naopak tvrdil, že kdejaká kniha za komunistů měla lepší minimalistický design o celý parník než toto.

Ale to slovo provokativní shledávám jako dobrou výmluvu. :-) Ačkoliv neumím psát, tak sesmolím nějakou povídku a obešlu XB-1 a Pevnost, kde si přečtou jen pár vět a poznají, že jsem magor a neotisknou to. A já vzápětí to vydám na Palmknihách s legendou, že je to tak PROVOKATIVNÍ že to nechtěli otisknout. Bohužel to asi nebude fungovat, protože všichni ostatní čtenáři umí poměrně rychle odlišit význam slov Provokativní a Špatná. :(

(edit: zbytečně a neoprávněně ostré. autor)

 [46] Hyperion (editor) 08.06.2018 14:34  

@gokudo[45]: Ilustrací je 9, většinou přes dvě strany.

 [45] gokudo 07.06.2018 19:04  

Tak sem to tak rychle prolistoval a tech ilustraci tam moc neni 3–4?? Jinak supr!

 [44] Hyperion (editor) 04.06.2018 15:05  

@Polinius[41]: O tom, že je grafická úprava úsporná snad nebudeme polemizovat. A o tom, že je provokativní po 40 příspěvcích na toto téma už snad také ne! Takže se vracíme na začátek s tím, že obě trvzení se potvrdila, zatímco třeba nová obálka na Boba Shawa, která se rovněž vrací minimalistické grafické úpravě jakoby z dřívějších dob se tu nikdo nevěnuje. Za mě skvělý výsledek :-)

 [43] gokudo 03.06.2018 08:32  

Tak trochu ot. Ale snad nejhezci minimalisticke obalky ma nakladatelstvi Gnóm a nebo ty bradburovky z Plusu. To si clovek koupi, jenom kdyz se na to podiva.

http://gnom.name/z/knihy.jsp

 [42] Madam Brbla 03.06.2018 08:16  

@Polinius[41]: S pískátkem či prdítkem by to byla teprve atraktivní bomba :-) Ale vyhmátl jsi podstatu, co mi na nové obálce „Měsíc je drsná milenka“ pravděpodobně vadí: návrat do socialismu. Ano, takhle úsporně tehdy „provokovaly“ skoro všechny knihy. Ovšem předchozí vydání románu jsou graficky dost ubohá až příšerná, k tomu mizerná úroveň překladu… Argo z toho vychází jako vítěz.

 [41] Polinius 03.06.2018 00:38  

A ještě pro pobavení. Když jsem četl v anotaci na knihu toto:

Provokativně úspornou grafickou úpravu Petra Štěpána doplní atraktivní plastový přebal.

Myslel jsem si, že dostanu takový atraktivní obal. Ale bez schovaného pískátka. :-)

písk, písk
 [40] Polinius 03.06.2018 00:15  

Před rokem 1989 měla každá druhá kniha minimalistickou obálku. A proto je v našich knihovnách spousta vzorů, jak to udělat skvěle. A nebo to chodilo tak, že kniha měla „křiklavý přebal“ a pod přebalem nás čekala minimalistická grafická úprava. Je to jen můj osobní názor, ale tohle nové vydání nesplňuje ani estetické minimum z doby komunismu a v té době to chodilo všelijak.

https://www.antikvariat-delta.cz/fotky50478/fotos/_vyr_1111DSC03451.jpg * – https://medziknihami.dennikn.sk/data/media/articles/nejen-grafik-knih--i-kdyz-hlavne-zdenek-seydl-f561722-seydl1.jpg * – http://antikvariat-ichtys.cz/full/8421-posledni-cesty-kapitana-nema.jpg * – http://www.antikvariat-liberec.cz/fotky24722/fotos/_vyr_17640knihy_101.jpeg *

http://www.antikvariat-ichtys.cz/full/19052-uloha-elektroniky-pri-intenzivnim-rozvoji-narodniho-hospodarstvi.jpg ** * –

A na závěr něco z roku 2018: http://mrtns.eu/tovar/_l/306/l306436.jpg?v=1523365936

Zdenka Seydla (1916–1978 Dovedete si představit tu mohutnou erekci v knihkupectví, kdyby kompletní dílo RAH vypadalo nějak podobně? A klidně i šedé, oranžové, lila, …

 [38] Hyperion (editor) 02.06.2018 15:24  

@yerry[37]: To je jen otázka vnímání, osobně mi to přijde příhodné, stejně jako vám černá. Neumím si ovšem představit černou se zeleným fontem.

 [37] yerry 02.06.2018 13:06  

@Hyperion[31]: Pousmievam sa pri takomto argumente. Obyčajná šedá alebo mesačná šedá je nevýrazná farba, ktorá trochu koliduje s na dnešné časy pomerne radikálnymi myšlienkami v knihe. Tie myšlienky sa následne stávajú produktom baleným do obalu, ktorý ich neutralizuje. Je to štandardný postup súčasného systému pri pohlcovaní subkultúr. Je otázne, či tzv. vymanenie sa zo SF ghetta tejto a jej podobným knihám prospeje. Len dodám, že tie ostatné obálky z predchádzajúcich vydaní sú ešte horšie.

Tiež by ma zaujímal ten nový preklad. Či náhodou neposunul myšlienku knihy do nejakej inej roviny, či náhodou nie je predžutý pre mainstreamového čitateľa. Nerobil už náhodou niekto porovnanie? Budem to musieť asi ešte raz zbodnúť v tomto novom kabáte ;)

 [36] FerryH 01.06.2018 18:23  

@toms[34]: jsou i zde vyjimky potvrzujici pravidlo ;o))
1. https://preview.ibb.co/dVuwSd/Terra_nullius_prebal.jpg
2. mnou upraveno ja wallpap na dvou monitoru… :)) https://preview.ibb.co/mRzkLy/Terra_nullius_prebal_zmenseny.jpg
…u knihy tehle prebal fakt tak nevynikne jako kdyz je rozbalenej na monitoru… az tam ma plnej potencial obrazu (jeste hezci by asi byl luxusne vytistenej na stene s peknym rameckem a za sklem… ;o) !
moc jich asi ale takovejch nebude (vseobecne knizne… natoz spec zanrove u SF…) ale urcite kdybychom takto patrali a zkouseli, nasli bychom jeste nejake dalsi…

 [35] Hyperion (editor) 01.06.2018 17:01  

No, pokud jde o překlad, je o 10% obsáhlejší než ten předchozí. Takřka na každé stránce je vynechaný text. Kus věty, technický popis, celé věty i kusy odstavců… Prostě vše obtížnější na překlad letělo pod stůl a za celou knihu se toho nastřádalo dost…

 [34] toms (editor) 01.06.2018 10:01  

@Madam Brbla[32]: Spíš jde o to, že v reálu tou knihou zalistuješ a ten ilustrační doprovod je velice zajímavý. Byť kvalitní překlad je bezesporu hlavní důvod ke koupi. Žádná kniha nevypadá tak blbě jako na monitoru, takže ani tahle není výjimkou. :-)

 [33] Hyperion (editor) 01.06.2018 07:19  

Na monitoru to vypadá děsivě.

 [32] Madam Brbla 31.05.2018 22:31  

@idle[30]: Možná to v regálech mezi ostatními graficky přeplácanými knihami bude vyčnívat… a snad to ve skutečnosti vypadá lépe než na monitoru. Za mne tedy spíše ne, ale já jsem si s Heinleinem nikdy moc nerozuměla (dost možná díky Classickým překladům), takže je mi vzhled této knihy lhostejný.

 [31] Hyperion (editor) 31.05.2018 17:25  

Zvolená barva se samozřejmě váže k měsíční šedi. Pokud jde o reakce na obálku a grafickou úpravu, zaznamenal jsem chválu ze strany mainstreamových čtenářů, nadšení ze strany odborníků a samozřejmě rozpaky až rozezlení ze strany čtenářů science fiction. Myslím, že je třeba si zvyknout, že SF už pomalu vyléza z toho zatuchlého ghetta, ve kterém se dlouhou dobu rochnila…

BTW, ze strany majitelů práv se Argu za výslednou podobu knihy dostalo značné chvály.

 [30] idle (editor) 31.05.2018 14:56  

Mě ta obálka nijak neuráží. Ne že by se mi nějak zvlášť líbila, ale na druhou stranu nefandím ani takovým těm typicky žánrovým obálkám (s nakročeným bojovníkem či lepou děvou v popředí, s generickou kosmickou lodí…), takže je vlastně fajn vidět zase jednou něco jiného.

 [29] yerry 31.05.2018 13:32  

@Gaarq[24]: Jednoznačne najlepšia kniha od RAH. Obálky nejako moc neriešim ale ak už vydavateľ začal s takýmto minimalistickým štýlom, mohol ho aspoň zladiť s obsahom. Minimálne farba obálky mi nesedí. Počítač tej triedy nemohol mať lepší displej ako monochromatický, teda v rámci úspory systémových prostriedkov, farba mala byť maximálne čierna s bielym resp. zeleným fontom a základnou grafikou v tých istých farbách. Chýba mi tam prompt. Teda v prípade, že ten kompjúter mal monitor a nemal ako výstup nejaké dierne štítky, toto si už moc dobre nepamätám. A ozaj, chýba mi tam nejaké Ačko v krúžku, lebo to je nosnou témou knihy…

 [28] toms (editor) 31.05.2018 12:39  

@Hyperion[21]: ano, kniha si čtenáře – kupce najde určitě, to asi nikdo nezpochybňuje, ale dost pochybuji, že si najde/našla fanoušky také obálka. Hezká obálka by prodeji jistě pomohla, ale na druhou stranu musím pragmaticky přiznat, že podobný titul se pravděpodobně vyprodá bez ohledu na vnější vzhled knihy. Také si přiznejme, že čtenář SF je zmlsaný čtenář (Brokilon a Laser nás rozmazlují), ostatní žánry jsou na tom výrazně hůře a mnohdy se prodávají lépe (koukněte na Pitavalu na obálky detektivek, většinou je to dost děs).

 [27] FerryH 31.05.2018 11:05  

…moc se do debaty o tehle obalkach radej moc nezapojim…
za me jen dodam: doufam ze vyjde ebook kde mi je obalka uplne sumafuk :O) – protoze a jelikoz… bych si neco tak hnusneho do knihovny nedal! :O))

 [26] barbar (editor) 31.05.2018 09:57  

@gokudo[25]: Ona myslím v nezkrácené verzi vyšla hned někdy po revoluci.

Sice by mě Dvojník jako nakladatele zajímal, ale jak jsem psal; Kajdošův překlad není věrný, zato je krásný. V dnešní době by už zřejmě nešel znovu vydat, ale pro mě jako mladistvého čtenáře byl dokonalý…

@Gaarq[24]: Připadá mi to poněkud umělecká díla, která tvořil Václav Havel, byv odkázán jen na psací stroj, nůžky a lepidlo.

 [25] gokudo 31.05.2018 07:19  

@barbar[23]: Na dvojnika jsem uplne zapomnel. Tu knihu by taky nekdo mohl znovu vydat. Jeste bych do toho Heinlein-topu prihodil Vladce loutek.

 [24] Gaarq (editor) 31.05.2018 07:11  

já na RAH moc nejsem, mám tři oblíbené knihy (cizince, vládce a i MJDM), ale zbytek mě nedokázal zaujmout (tu mladickou fascinaci jobem už dnes vystřídal střízlivý cynizmus středního věku), co jsem v mládí ponakupoval, už jsem prodal do antíků (kde naštěstí tehdy moc netušili, že classicové jsou vydavatelská hovádka). neviděl jsem vnitřek, ale estetika přebalu nového vydání je mi cizí. bral bych to bez těch dvou „koulí“ dole, ale takto to není ani ten příslovečný zajímavý zážitek. docela by mě zajímalo, jak se k lepšímu změnil překlad, tady hádám prostor pro zlepšení byl.

 [23] barbar (editor) 30.05.2018 23:49  

@gokudo[22]: Mě v raném mládí silně ovlivnil Dvojník v Kajdošově překladu. Považuji ho za naprosto dokonalý text, dokonce i poté, co jsem ho přečetl v originálu a zjistil, že něco je tam trochu jinak.

Je to prostě srdcovka!

 [22] gokudo 30.05.2018 19:00  

Hmm… podle me je MJDM (a Dvere do leta) jedina kloudna kniha co Heinlein napsal. Takze absolutni kup!

 [21] Hyperion (editor) 30.05.2018 16:53  

Grafická stránka knihy skutečně nemíří na fanoušky science fiction. Ti zřejmě ocení skvělý a především oproti předchozím vydáním nijak nekrácený překlad a originální předmluvu napsanou Gregem Bearem.

Mimo fandom jsem zatím zaznamenal pouze pozitivní ohlasy a provakotivnost bez uvozovek se podařilo vyvolat na výbornou. Na Světě knihy Měsíc zmizel mezi všemi novinkami (GRRM, Aaronovitch, Novotný) jako první a nedivím se. Ve stejné úpravě vyjde také Cizinec v cizí zemi a Hvězdná pěchota (opět nové překlady). Ve všech najdete ilustrace Daniela Špačka.

Pro fanoušky RAH povinnost. Pro všechny, kdo tu knihu ještě neměli v ruce, zkuste si ji nejdříve prolistovat a zamyslet se nad tím, jestli RAH jako veřejností dosud zcela ignorovaný velmistr žánru nemá co říct i čtenářům mimo úzký fandomový profil. Neříkám, že to přesvědčí každého, ale i kdyby se vám kniha jako taková skutečně nezalíbila, obsahově bezesporu stojí za koupi.

 [20] barbar (editor) 30.05.2018 16:48  

@idle[19]: Je to zlý útok od kolegů! Málem jsem se udávil tabulkou čokolády a pořád ještě se dementně pochechtávám, což narušuje mé pracovní tempo.

Skutečnost je ale taková, že já nejsem cílovka; můj vkus co do rakeťáren zůstal u amerických paparbacků 80. let, v nichž mám také většinu Heinleinů.

Navíc je fakt, že jakožto nakladateli mi jednotný vzhled tematických řad taky dvakrát nejde, tak nemám co říkat.

 [19] idle (editor) 30.05.2018 15:58  

Vypadá to, že minimálně „provokativnost“ se jim podařilo splnit. :)

 [18] barbar (editor) 30.05.2018 15:41  

@Polinius[17]: Vypadá to na návrat samizdatu.

 [17] Polinius 28.05.2018 22:08  

Text vydavatele:

Argo se nyní v rámci edice Fantastika chystá vydat román počtvrté a dalo si na tom opravdu záležet. Předmluvu přímo k novému českému vydání napsal americký spisovatel Greg Bear. Provokativně úspornou grafickou úpravu Petra Štěpána doplní atraktivní plastový přebal.

Provokativně úsporná grafická úprava? Tady si někdo popletl minimalismus s knižním holobytem. :-) Atraktivní plastový obal – Pod pojmem atraktivní plastový obal si představuji něco více, než že bude kniha zabalena do obalu, jako nějaká učebnice na ZŠ. A šedé písmo tomu dává korunu. potlesk

 [16] KeB (editor) 14.02.2012 06:45  

@lamahe[15]: a já na to říkám – De gustibus non est disputandum!

 [15] lamahe (editor) 13.02.2012 23:26  

@yerry[14]: ja mám zas radšej „In vino veritas“ ;)

 [14] yerry 13.02.2012 22:30  

@idle[13]: Už končím :) Tiež som sa snažil vyjadriť len svoj názor ;) Ako a čo píšete je úplne vaša vec a v tomto vás nechcem ovplynňovať ani od toho odrádzať.

Lingua lapsa verum dicit
/* Pomýlený jazyk vraví pravdu */

 [13] idle (editor) 13.02.2012 22:06  

@yerry[12]: Hele, nechme toho. Tohle už je posunuté mnohem dál a do větších extrémů, než co jsem se snažila říct.

Navíc, když se vrátíme na začátek, já původně na žádnou tvou chybu ani nepoukazovala, jenom jsem se zapojila do diskuse s tím, že mi takhle hrozí zkreslené představy o slovenštině. :)

1poslední 252 příspěvků celkem
Po diskuzní stránkách se můžete pohybovat také pomocí šipek na vaší klávesnici:
stránka starších příspevků = šipka vpravo
stránka novějších příspěvků = šipka vlevo


WebArchiv - archiv českého webu