kniha » Dům mrtvých
v Top10 34 | chce si přečíst 23 | chce mít v knihovně 9 | má v knihovně 298
hodnotilo: 421
92%
Koupit knihu:
FantasyShop.cz
Dům mrtvých Více vydání = více obálek.

Steven Erikson

Dům mrtvých

série: Malazská Kniha padlých
díl v sérii: 2
kniha patří do světa: Malazský svět

Kategorie: fantasy - dark

originální název: Deadhouse Gates
originál vyšel: 09/2000

vydání: Talpress (web) 2003; Talpress (web) 2008; Talpress (web) 2013

odkazy: 3x [recenze], 2x [ukázka]




Přispívat do diskuze mohou jen registrovaní uživatelé


12345poslední 6212 příspěvků celkem

Výpis příspěvků obsahuje skryté texty. Zobrazit příspěvky: spoilery

 [216] Strýček Biolit 07.06.2021 12:07  
spoiler Tento diskuzní příspěvek obsahuje spoilery - zobrazit?
 [215] eviljack 07.06.2021 05:54  
spoiler Tento diskuzní příspěvek obsahuje spoilery - zobrazit?
 [214] Strýček Biolit 06.06.2021 23:30  
spoiler Tento diskuzní příspěvek obsahuje spoilery - zobrazit?
 [213] joshuatree (editor) 06.06.2021 22:16  
spoiler Tento diskuzní příspěvek obsahuje spoilery - zobrazit?
 [212] eviljack 06.06.2021 21:04  
spoiler Tento diskuzní příspěvek obsahuje spoilery - zobrazit?
 [211] Lucc 22.06.2015 12:25  
spoiler Tento diskuzní příspěvek obsahuje spoilery - zobrazit?
 [210] Lucc 22.06.2015 12:22  

@seelya[209]: Ach jo. Snažím se psát stručně a pak vznikají nedorozumění. Já hodnotím poslední 2 díly ságy o Zaklínači kladně, dokonce i ten poslední. Věž vlaštovky je výborný díl, je psán jinou, ale zdařilou formou, obsahově už je tam tápání lehce přítomno. Poslední díl je slabší, protože zesiluje násilné roubování artušovského mýtu a má poněkud podivný konec (odhalení jedné z postav, modří vědí). Koneckonců koukněte se na má hodnocení u knih. Tím, co jsem napsal, jsem chtěl vyjít vstříc Sirovu náhledu na Zaklínače, abychom našli základ pro společnou debatu. Prostě jsem přiznal, že jeho argument má reálný základ (pokles kvality ságy směrem ke konci), abychom se netočili na nepodstatnostech a mohli postoupit v argumentaci dál. Už je to jasnější? Omlouvám se všem, které jsem popudil.

 [209] seelya 19.06.2015 23:35  

tým som len chcela povedať, že aj keď má záver celej ságy veľa chýb, nie je fér zaťahovať do toho aj Věž vlaštovky, ktorá je síce tiež z hľadiska formy experimentálna, ale ide o pokus veľmi vydarený a ani obsah rozhodne nie je na úrovni, o akej píše Lucc

 [208] seelya 19.06.2015 23:28  

@Sir Artorias[207]: cestovanie časopriestorom je výlučne (prúser) záležitosť poslednej časti… Ded Pohvizd sa vyskytne už skôr, má tam také vsuvky typu „a aký príbeh chcete počuť dnes?“ načo následne Sapek normálne naviaže – ja osobne toto nevnímam ako negatívum, nie je na to dôvod, celkovo do textu zapadá (mne sa vlastne celkom páčil aj nápad so snílkou, na vysvetľovanie ako to bolo v skutočnosti to pekne nadväzuje, akurát tam už bol vplyv artušovských legiend veľmi okatý – Nimue, kráľ-rybár…)

k hre ti asi veľa nepoviem, keďže môj PC ju nezvláda ani len spustiť, ale ak je príbeh aspoň taký ako v dvojke, tak to určite bude pecka… ešte keby sa dalo zavraždiť Emhyra

 [207] Sir Artorias 19.06.2015 22:15  

@seelya[206]: s tím Sápkem, já často opakuji povídky, ale do ságy se mně nechce, takže přesně nevím, v jakých dílech toho dědu Pohvizdu využívá. Mám pocit, že v Krevi Elfů a v Čase opovržení není, ale celkově má asi Lucc pravdu, je to dobrý příklad, jak nad tím přemýšlím. Celkově mu to asi zapadá, ale já mu to vůbec nežral, hlavně to cestovaní prostory a možná je to prostě moje nevraživost, že jsem se nedočkal souboje Geralt vs. Bonhart, kde by Bonhart dostal na prdel, na což jsem čekal celou ságu.

Jinak, teď jsem se svým hlemýždím tempem, kdy hrají jen o víkendech a občas veřer dostal do Kaer Morhen a nevím, ta hra mě příběhově zatím vůbec neuchvátila. Jaký názor mají na hru zdejší experti na Sapkowskiho? :)

 [206] seelya 19.06.2015 21:38  

@Sir Artorias[204]: @Lucc[205]: ja myslím, že vzhľadom na odkazy na Coltaina v deviatke bolo vytvorenie jeho legendy už za pochodu skôr úmysel, ako len prehnaný pátos (a sčasti je tam aj zmysel pre iróniu keď z porovnávania, ktoré robia jej spojenci, práve Tavore, napriek jej úspechom, väčšinou vyjde ako tá horšia)

na margo Sapka ale nesúhlasím s tým, že je to zlý príklad – áno, posledný diel už dosť zmrvil, ale štvorka je veľmi podarená tak obsahovo, ako aj formálne – tým, že celú knihu poňal ako mozaiku tam otvoril priestor na logické chyby a nekonzistentnosť, ale jemu to všetko do seba zapadá a na seba nadväzuje, tam mu fakt nie je čo vytknúť

 [205] Lucc 19.06.2015 21:00  

@Sir Artorias[204]: Věřím ti. Proč ne.

Souhlasím. Sapek se pokusil v posledních 2 dílech ságy více experimentovat s formou, asi aby vybudil sám sebe k práci na důstojném zakončení. A aby zamaskoval, že tápe. Ale jako příklad jiného postupu je vhodný, i kdyby to byl námezdní pisálek. Jde o příklad, kvalita imho není podstatná. Mohu přece porovnat katedrálu a unimobuňku, vždyť každá jinak chápe a uchopuje prostor a přesto jsou obě stavby.

 [204] Sir Artorias 19.06.2015 16:08  

@Lucc[203]: možná ji taky mám, jelikož to často využívá v Prachu snů. Popisuje, že Lovci kostí jsou opakem hrdinských jednotek, kterým velel sám velký hrdina Coltain a o naopak píše, že o Tavore se zpívat písně nikdy nebudou, ikdyž Coltaina ve všem překonala. Dle mého si tím patosem trochu otvírá prostor pro Lovce kostí a možna taky ne a prostě to s tím patosem ve dvojce přehnal.

Sapkowski dle mého není dobrý příklad jiného autorského postupu, jelikož on sám dle mého v posledních dvou dílech nevěděl co napsat, tak to mydlil jedno přes druhé až z toho vznikl guláš, alespoň já mám z jeho díla takový pocit. Ta psychologie je tam vroubováná násílím, dle mého měl zůstat u jednoduchosti prvních dílu a povídek.

 [203] Lucc 19.06.2015 14:00  

@Sir Artorias[202]: Proč bych ho nedal jako příklad jiného autorského postupu? O kvalitě díla jsem se slovem nezmínil, resp. toliko že se mi ten postup líbil více.

Co se kontrastu s Lovci kostí týče, nepřipadalo mi to. Nemám chuť ani čas ani mentální kapacitu takhle hluboce uvažovat o tak rozsáhlém díle. Můžeš mít klidně pravdu.

 [202] Sir Artorias 19.06.2015 09:50  

@Lucc[200]: promyšlený tah. Je to psané s úmyslem jako patos, aby pak mohl dát do kontrastu Tavore a Lovce kostí v devítce a v desítce.

PS. Sapkowskiho bych vůči SE nevytahoval už vůbec. Ten se ve své sérii tak zamotal, že to ani nebyl schopen ukončit a vznikl z toho škvár jakým je Paní jezera.

 [201] Sir Artorias 19.06.2015 09:47  

@Klobouk123[199]: Co přesně nedává smysl, že obchodník má víno? Nenech se vysmát.

 [200] Lucc 19.06.2015 07:35  

@Sir Artorias[192]: Strider vypsal některé zápory, ale neuvedl příklady. Nevidím na svém příspěvku do diskuse nic chybného. S Coltainem souhlas. Jenže Erikson to takto nenapsal. Nenapsal dekonstrukci legendy, ale city čtenářů hýbající vznik legendy, kdy i ta protolegendární strana (Psí řetěz) je podaná v tu chvíli již legendárním jazykem, postavy jsou mytické již zaživa. Jasně, čte se to tak lépe, čtenář si to žádá. Zajímavé by bylo, kdyby Psí řetěz popsal nehrdinským způsobem a pro kontrast použil již hotovou legendu v ústním podání, kde dojde k dezinterpretaci mnohého. Podobně to udělal třeba Sapkowski v Zaklínači ústy děda Pohvizda a některými úryvky z knih před kapitolami (encyklopedie, traktáty, pohádky). Nechci jeho způsob vyzdvihovat, ale mně přišel zajímavější a blažil mne více než Eriksonova hrdinská mýdlová opera. Zase nechci být na Eriksona přísný, on občas odliší hnus reality a vzletnost mýtu. Ale nejde v tom tak daleko, aby opustil modus operandi emocionálního tlaku na čtenáře.

 [199] Klobouk123 19.06.2015 07:05  

@Strider[197]: Ty jo, máš pravdu, když se nad tou scénkou člověk pořádně zamyslí, tak fakt moc smysl nedává :) Ale fantasy a logika obecně moc kamarádi nejsou…

 [198] Sir Artorias 19.06.2015 00:31  

@Strider[197]: když je to spoiler, tak to dej do spolieru. No ne? Vidím spíš problém jen a jen v tobě, že si na ty otázky neumíš odpovědět. Na spoustu bych ti jich odpovědět mohl, ale nechce se mi :)

PS. Jinak nebyl Gryllen maskován jako potulný obchodník a vyčitát obchodníkovi na cestách, že má na skladě víno, zavání už malicherností. Když má na skladě víno, tak proč by nemohl mt na skladě olejové lampy? Takže si je elitní dráp Baudín mohl tajně výpujčit z tábora. Kde příšel k zombím? Dyť to byli jeho sluhové ne? Tak si je povolal ne? Jak to tam bylo? Vyskočili z písku? Kde je problém? Vidíš, trošku jsem zapátral v paměti a tvoje kritika se poněkud rozpadá. Jinak tuhle knihu spolu s Lovci kostí a Domem řetězů považuji za nejslabší ze série, takže ji nějak fanaticky neobhajuji, ale vyčitát že obchodník má víno, je už trošičku přehnané, nemyslíš?

 [197] Strider 18.06.2015 23:45  

@Sir Artorias[192]: Nič som nevypísal, lebo som nechcel spoilerovať do komentárov a bol by z toho ťažko čitateľný wall of text, ktorý by mi zabral veľmi veľa času na napísanie. Ale sem do diskusie uvediem aspoň jeden príklad kde koncentrácie náhod na odstavec textu už bolo priveľa.

Nasledujú MASÍVNE spoilery! Stretnutie Felisín a jej spoločníkov s Gryllenom bolo pre mňa festivalom podivností. Už len to, že naňho narazili bolo veľkým (ne)šťastím, ale také veci sa stávajú. Neviem ako prenikli cez jeho magický štít, ktorým držal na uzde Smršt aj Messremba a ako cez ten istý štít prenikol aj Baudín. Podotýkam, že kým sa nerozpadol bránil tento štít Felisín a Heborikovi v odchode. Poďme ďalej – d'iversy vedia prijať ľudskú podobu, v tom nie je problém, ale kde Gryllen v Smršti uprostred púšte prišiel k tým štyrom zombiám a hlavne k tomu palankýnu, vínu a liečivým mastiam? Ako to, že ich nemal pri sebe nikdy predtým ani potom v knihe? A aký mal plán s Felisíninou skupinou, keď ich okamžite nezabil? Odkiaľ sa tam náhle objavil Baudín? Kde na púšti našiel štyri lampáše naplnené olejom? A keď z bojiska ušli Felisín upadla do hlbokého spánku, po prebudení sa k nim priklopýtal zmasakrovaný Baudín aby umrel Felisín v náručí – ako to že zraneniam nepodľahol už dávno? Respektíve ako to, že ich našiel až chvíľu po tom čo sa Felisín zobudila?

Odpoveďou na všetky otázky je to, že to vyzerá cool. Vnútorná logika je upozadená v prospech efektnosti scény. A takto by som mohol pokračovať ľubovoľne dlho, ale nechcem tu presviedčať ľuďí, ktorým sa kniha páčila, aby zmenili svoj názor. Viem, že väčšina ľudí si otázky ako ja nekladie a jednoducho si knihu užíva, mne takéto veci ale zážitok z knihy výrazne skalili.

PS: Momentálne mám za sebou 80 strán Vzpomínek ledu a tie na mňa pôsobia VÝRAZNE lepším dojmom, rozjazd je síce veľmi voľný, ale načrtnuté zápletky pôsobia hutným dojmom.

 [196] Sir Artorias 18.06.2015 16:25  

@Klobouk123[195]: tak ono zrovna tam je dost málo stránek Lovců kostí oproti např. Lovců kostí, které jsi hodnotil pět. Což je zase docela protimluv. Ale Ok! Nechme to tak, pak bych mohl ještě rozebírat to tvoje „trefné“ přirovnání k Asylum a vyšel by mně na tebe posudek trošku trollí :)

Apt to teda rozhodně není. http://orig03.deviantart.net/74c9/f/2008/084/5/e/apt_by_merlkir_by_malazan_art_guild.jpg

 [195] Klobouk123 18.06.2015 15:26  

@Sir Artorias[192]: Jojo, je to subjektivní… Desítka mě nebavila, obecně vojákům moc nefandím a sledovat na X stránkách jak jde celá armáda po nějaký poušti, přičemž je od začátku jasný, že ji nakonec přejdou a bude bitva, byla fakt nuda. A pak další a další armády… Naproti tomu u Gardy jsem se fakt bavil (teda v tom smyslu, jako když si pustíte třeba super béčkový film od Asylum) :)

PS: není ten „dráček“ náhodou Apt?

 [194] Sir Artorias 18.06.2015 15:13  

@Madam Brbla[193]: to je dráček(asi), ikdyž přesně už nevím, jestli tam vůbec nějaký je :) Mihne se tam Olar Ethil nebo je to ve čtverce, tohle už mně nějak splývá. Jinak rozhodně zajimavý výběr četby do porodnice :)

 [193] Madam Brbla 18.06.2015 14:49  

„Dům mrtvých“ si vezmu do porodnice, protože se mi do něj po rozpačitých zkušenostech z prvního čtení vůbec nechce – kdybych se tam teda náhodou nudila a byla schopná soustředění, tak tahle bichle bude jediná forma zábavy. Akorát nevím, jestli schovat obálku prvního vydání pod obal z novin: je tak odporná, že krádež knihy určitě nehrozí, ale nechci být za trotla, co čte jakési bajky o dinosaurech požírajících v poušti rytíře i s koňmi.

 [192] Sir Artorias 18.06.2015 12:29  

@Lucc[191]: Tak osobně ten díl taky nemusím, ikdyž je určitě lepší než čtverka, ale Strider nic nevypsal. Nějak tam nevidím ten příklad. Píše, že to nemá cenu :) Jinak Coltain, ano takhle vzniká legenda. Nic zázračného nevymyslel, padl jako mučeník a je legenda. Takhle to většinou bývá.

Ještě se zeptám pana Klobouka. Jasně je to subjektivní záležitost, ale neházel jste trochu kostkou při hodnocení tohoto světa? Chromý bůh dvě hvězdy, Návrat rudé gardy čtyři hvězdy. Prostě zajímavé.

 [191] Lucc 18.06.2015 10:59  

@Klobouk123[190]: Dům mrtvých mi přijde jako přeceňovaná kniha nejen v rámci MKP ale celkově. Má své klady, ale také spoustu záporů, které mimo jiné vypsal Strider. Chápu, co se na ní mnohým čtenářům líbí a proč je bere za hercnu, ale já z ní nadšením neskáču. Vidím, že nejsem sám.

 [190] Klobouk123 18.06.2015 07:10  

@Strider: S tím Coltainem to vidím stejně, dokonce jsem během čtení dějové linie Řetězu začal fandit malazským šlechticům (Nethpara a spol.) Hlavně proto, že jejich postavy jsou psány mnohem uvěřitelněji než většina těch zelených mozků :)

 [189] Pepa 62 22.01.2015 16:26  

Ediční plán Talpressu na rok 2015 v komentáři na:http://www.casopisxb1.cz/aktuality/svet-ledu-a-ohne-ukazka/#comments

 [188] BorgDog 19.01.2015 13:08  

@chromy boh[187]: 1.) Nemám žádné zprávy o tom, kdy bude další ICE kniha. Pravděpodobně letos, to ano, ale žádné konkrétní datum se ke mně nedoneslo. 2.) Mezi „Orb Sceptre Throne“, který by teď měl být na řadě, a „Assailem,“ je ještě „Blood and Bone.“ 3.) Co jsem četl, budeš zklamaný, protože „Assail“ kupodivu o Forkrul Assailech nepojednává, dokonce tam snad ani vůbec nejsou. Což mě taky mrzí, rasa je to zajímavá. 4.) Vynechat „Stvoření temnoty“ by byla velká chyba. :-)

 [187] chromy boh 19.01.2015 12:43  

@BorgDog[186]: myslis knihu assail ? alebo dalsiu knihu od esslemonta, a neviete nahodou kedy bude prelozena dalsia kniha od esslemonta lebo dalsia kniha od neho mala by byt pokracovanie dane pro ohare , teraz ma byt prelozena kniha od eriksona o tiste andi ale to ma nejako moc nezaujma neviem ci si to vobec precitam a v tej knihe assail bude esslemont pisat o forkrul assail lebo tych som si najviac oblubil skoda ze erikson im dal tak malo priestoru

 [186] BorgDog 18.01.2015 22:58  

@PhyrexiaN[185]: Prozatím, ale úplný konec s ním asi ještě není, protože je v seznamu postav další ICE knihy. Aspoň mám dojem, že jsem ho tam zahlédnul.

 [185] PhyrexiaN 18.01.2015 21:43  

@chromy boh[184]: To je celkem samo o sobě ukončení, ne? Nebo chceš vědět, jak se mu tam vede? :)

 [184] chromy boh 18.01.2015 13:00  

nevie niekto nahodou co sa stalo s korobolo domom? mallick rel ho poslal do vazenia ale neviem ako to s nim dopadlo , asi aj tato cast pribehu ostane nedokoncena

 [183] Hairy_Ass 17.01.2015 16:00  

Ptal jsem se na Talpressu a bylo mi řečeno, že někdy v únoru-březnu.

 [182] BorgDog 15.01.2015 17:17  

@seelya[181]: Pořád všechny informace, které mám, říkají „leden.“ :-)

 [181] seelya 15.01.2015 16:47  

@BorgDog[180]: A je už určený dátum kedy to konečne vyjde? Čo tu čítam, až ma chytá absťák…

 [180] BorgDog 15.01.2015 00:10  

A ke zbytku: 90% postav, co se vyskytují ve FoD a zejména MKP 08 se narodily buď v Charkanas nebo v Kurald Gallain (bývalá tistejská říše). Stříž se ještě neobjevil. Tiste obecně jsou velmi dlouhověcí, až nesmrtelní, ale porodnost mezi nimi je na druhé straně dost nízká. Jejich společnost je… ne snad na vrcholu, ale někde těsně za ním, prakticky jsou krok od „průmyslové“ éry, ovšem za cenu negativních dopadů, kterým nečelí dobře.

A co se pojetí FOD týče: Je to znepokojivá studie „úpadku s nejlepšími úmysly“ a je to úžasný prequel Malazu, protože Erikson odkrývá jen v téhle první knize neskutečné kvantum souvislosti a dílků zapadajících do celku. To není řekněme pět šest věcí, ale DESÍTKY od hlavních (jak začala válka Jaghutů proti smrti, odkud se vzala magie, kdo byla matka Noc a Ohnice, proč se Andarist rozešel se svými bratry, jak se setkal poprvé Anomander s Caladanem Chmurem…) po úplné drobnosti jako opravdu nečekaný původ nachtů. Přitom to nevalí „překotně“ – ale pomaličku přidává, tu kousek, tam kousek…

 [179] BorgDog 15.01.2015 00:01  

K tomu, co tu zaznělo:

1.) Nejstarší rasou jsou Azathanai, z nich pocházeli všichni starší bohové včetně třeba K´Rula. Jako jediní ve FoD užívají magii „ve velkém“ a pravděpodobně stvořili i některé nebo všechny ostatní rasy, jenže se jim to trochu vymklo a jejich „výtvory“ je začínají dohánět. Navíc mezi nimi vznikají nesváry okolo faktu, že se jeden z nich rozhodl takt trochu vyrovnat rozdíly mezi nimi a „smrtelníky“ a ne všichni z toho mají radost.

2.) Situace ve FoD je asi taková: Forkrul Assailové vedli s Tiste asi 15 let trvající vyhlazovací válku, kterou prohráli a byli vyhnaní neznámo kam. Jaghutská civilizace se před pár lety právě rozpadla nebo spíš ji sami Jaghuti „rozpustili“ (důvod, proč k tomu došlo, je rovněž řečen) a šli si každý po svých, v jaghutském bývalém hlavním městě sedí jen pár vytrvalců. Lidí jsou jen divoši na savanách přezdívaní Psí běžci. Imassové neexistují, ale už se rozbíhají události, co k jejich vzniku povedou (přesněji, pár Jaghutů si z nudy začíná hrát na tyrany). A o K´Chain Che´Malle zatím padla jen jediná narážka.

 [178] Strýček Biolit 14.01.2015 23:51  

@Sir Artorias[177]: Pokud myslíš jakoby z toho kusu hlíny, kde se (většinou) odehrává sága, tak jo, nejsou původní (stejně jako další). A jsme zase u debaty, jestli ona hrouda hlíny není vlastně taky jen a pouze chodba…

 [177] Sir Artorias 14.01.2015 23:00  

@Strýček Biolit[170]: Tiste nebudou nejstarší z Malazu jelikož ani z Malazu nepocházi ne???

12345poslední 6212 příspěvků celkem
Po diskuzní stránkách se můžete pohybovat také pomocí šipek na vaší klávesnici:
stránka starších příspevků = šipka vpravo
stránka novějších příspěvků = šipka vlevo


WebArchiv - archiv českého webu