LEGIE - databáze knih Fantasy a Sci-Fi

tak prave som docital lovcov kosti , myslim ze zatial najlepsia kniha ani 3 a 5 cast neboli tak dobre mam otazky co sa stalo s kalamom stinupan ho odviedol do domu mrtvych? kto to bol prchlivec to bol ten barman co sa menil na demona ? pri suboji s icariem odkial tam prisla eresal?

@Dext1[93]: Já vím, na co jsi narážel. Tu větu jsem uvedl, jako protiklad tvrzení, že Ohaře nikdo nestvořil úmyslně. Podle ní vyplívá, že plemeno Ayiů (Ježíš, skloňuje se to tak?) posloužilo k zformování Ohařů stínu a plemeno planinných medvědů k zformování Ohařů noci/Degarotů. Vykládám si to tak, že někdo/něco použilo vlky/medvědy jako předlohu/materiál k vytvoření Ohařů ze surové podstaty stínu/noci. Druhá věc je, že se může Mapo plést ;)

@pull[91]: Tuhle větu nemyslím, nejde o Aye, ale přímo o zmínky o Degarotech, Ayové jsou vlci z doby Immasů a v době Eresů, ze kterých se Immasové teprve později vyvinuli, ještě zřejmě ani nenexistovali, nevím, ve které knize to bylo, ale stoprocentně se tam mluvilo přímo o Degarotech (těch tuším sedmi jedinečných ohařích noci) a to ve smyslu, že běhali po světě v době, kdy Eresové byli ještě více zvířata než předchůdci lidí, jinak stáří Degarotů nasvědčuje i to, že Ohaři stínu jsou proti nim jen taková štěňata, přičemž Ohaře stínu chovali Tiste Edur, jejichž pánem byl Tulas Odtržený, který zjevně padl dávno před tím, než se nějaká První říše začala vůbec rýsovat na obzoru

@Dext1[90]: Ale je tu i jiný výklad. Mappo v Prachu snů o Ay: „An ancient wolf, from the age of the Imass. Their bloodline was harvested in the shaping of the Hounds of Shadow… but not the Hounds of Darkness. For those, it was the bloodline of a breed of plains bear. Ty'nath okral, in the language of the Bentract Imass.“ Mimochodem v překladu v této větě nejsou ohaři stínu a noci, ale dómy… Nemáte někdo – třeba idle – ;) paperback Dust of Dreams? Na straně 1038 by měla být výše uvedená věta. Pokud je tam skutečně slovo Hounds, asi máme typ na opravu pro elektronické vydání.

@Lucc[81]: Ono se nikde neříká, že První trůn je v říši stínu. Kellanved s Tanečníkem se nejdříve společně s Mrzenou a dalšími nějak dostali do Domu mrtvých (jak se tam dostali, to se zatím nikde přímo neříká, píše se jen, že tam získali určité schopnosti), zřejmě až o něco později někde našli První trůn, ovládli tak Tlan Imassi, za jejichž nemalé pomoci vybudovali svoji říši, a až o desítky let později ovládli říši stínu. Trůn, na kterém teď v Říši stínu Stínupán sedí, je přeci trůn patřící k říši, které vládne, a ne První trůn (ten nemá se stínem nic společného).

@pull[86]: naprostý souhlas, jinak Degaroti tady byli dávno před První říší a Dessimbelakisem, i před Imassy a snad i před Eresy, tedy prapředky Imassu (je to zřejmé už z toho, že se Erikson zmiňuje o tom, jak Degaroti žili v době Eresů, kteří pro ně v tu dobu v podstě byly ještě zvířaty)

@chromy boh[87]: Bude tě to bavit číst, když ti řekneme všechny informace? :) Co se Leomana týče…myslím, že unikne za pomoci Královny snů a pak už se v MKP nevyskytuje…nicméně intuice mi říká, že se ještě někde vyloupne…

takze degarotov vytvoril Dessimbelakis , prakticky degaroti su teraz Dessimbelakis
co sa stalo s leomanom? naposledy sa rozpraval s kralovnou snu ale nebolo tam povedane ako dopadol

@BorgDog[82]: Neřekl bych, že Dessimbelakis stvořil Ohaře Stínu. Ani si nemyslím, že by stvořil Deragothi. Do sedmi Deragothů se „popustil“. Tedy alespoň podle Stínupána do nich uložil svoji duši v touze po nesmrtelnosti. Prvním pánem Ohařů Stínu byl Tulas Odtržený (nemrtvý Tiste Edur – Elient (Daň pro Ohaře)). Ale nebyl jejich tvůrcem. Nasvědčuje něco tomu, že by Ohaře někdo vědomě stvořil? Podle mě spíš představují syrovou sílu stínu, noci nebo světla, kterou je možné do určité míry ovládnout.

@BorgDog[84]: …a ohaře tmy doplnil Dessimbelakis, dokonce v nich jeho aspekt převládl. To má smysl, beru, díky.

@Lucc[83]: Každý tento „aspekt“ (tma, stín i světlo) měl své ohaře. Vzbuzuje to dojem, že prostě kdysi na počátku toho „schizmatu“ po rozluce s Matkou Nocí si každá frakce nechala pro sebe „kus smečky“ a ta byla později doplňována a rozšiřována, pokud bylo něco po ruce.

@BorgDog[82]: Děkuji za indícii od předního malazofila. Takže logika v tom nejspíše je, což jsem rád.

Jestli jsou degarotové relikt po Dessimbelakisovi, tak úplně nechápu, proč je o nich zmíňka, že jsou to Ohaři tmy (noci?). Měl jsem za to, že tam bude spojitost spíše s Tiste Andii, Matkou nocí a jejími dětmi apod. No co už. Botky si kvůli tomu nerozkoušu.

@Lucc[81]: Že Dessimbelakis byl předchozí Stínupán je dost pravděpodobné. Sice se to myslím nikde přímo neříká, ale narážek vedoucích k tomu závětu je celá řada, počínaje tou, že právě on vytvořil Ohaře stínu – osobně se kloním k výkladu, že jím byl, ale časem podlehl „tvaroměničské horečce,“ ke které byli náchylní zřejmě všichni d´iversové a ztratil „lidské vědomí“ i podobu, takže zbyli jen ti degarotové.

@BorgDog[80]: Ale proč je ausgerechnet v Říši stínu? Má to nějakou logiku? To, že je Trůn stínu na Drift Avalii logiku má. Sice poněkud šroubovanou, ale proč ne. Ale tohle? Dozvím se to ještě v dílech 7 – 10 nebo si můžu jen domýšlet, že např. Dessimbelakis byl předchozí Stínupán a proto byl jeho Trůn v říši stínu nebo něco podobného?

@chromy boh[79]: První trůn podle všeho patří k První říši toho císaře-d´iverse, ze kterého se pak stali degarotové a který vytvořil Dežima Nebrála (tuším Dessimbelakis nebo tak nějak), a pokud se nemýlím, umožňuje také kontrolu nad T´lan Imassy.

spoiler tak trun stinu je na drift avali a v risi stinu je prvni trun? trull s onrakom branili teda prvni trun? aky je rozdiel medzi trunom stinu a prvnim trunom?

@Lucc[73]: Byl-li První trůn v Říši stínu (nemusel být, mám v tom podobný bordel jako zbytek osazenstva), mohl se tam Stínupán dostat (jako smrtelník) za pomoci starého dobrého Azathu.

@pull[72]: Není za co.

@Dext1[71]: Aha, tak to mi nebylo zřejmé. Ale není to nemožné, dokonce si vzpomínám, že Kotilion po ukončení bojů vysílá Onraka a Trulla a snad ještě někoho, aby šli na druhý přeh jezera, který je úplně někde jinde. Myslel jsem, že to bude brána z Říše stínu, ale klidně to může být právě zvonek, že je všechno trochu jinak, než by se mohlo zdát. Dále jsem zatím nedočetl.

Pokud jsem ale hnidopich, a to já jsem, pořád si nejsem jist, jak tedy vlastně získal Kellanved vládu nad (částí) T'Lan Imass. Měl jsem za to, že usedl na První trůn. Nebo ne? a pokud ano, jak se dostal do Říše stínu, když byl, no, řekněme normální člověk? Netuší někdo?

@Lucc[70]: já si nemyslím, že První trůn je v Říši stínů, podle mě je na nějakém místě ve vnějším (případně jiném) světě, které tak urputně Stínupánova parta bránila, v Říši stínu je určitě ten menší trůn stínu, na kterém sedí Stínupán, ale jinak tam o žádném zmínka nebyla (nebo jsem si jí nevšiml), Trůn stínu se původně nacházel v Kurald Emurlahn (starší chodba stínu), která ale byla zničena, a podle mě ho nějak získal Anomander, ukryl ho na Drift Avali(případně je Drift Avali úlomek Kurald Emurlahn, na kterém se trůn původně nacházel), a svého bratra Andarista pověřil jeho ochranou, aby ho nezískali Edurové zpět, až se dají do kupy (v některé z knih byla zmínka o tom, že Anomander pověřil svého bratra úkolem na hóóodně dlouhou dobu:-))

@Dext1[69]: Souhlasím, taky si to takhle vzpomínám. Je ale poněkud schozofrenní, že Trůn stínu je na Drift Avalii, kdežto První trůn je v Říši stínu. Jak se k němu tedy dostal Stínupán, když býval ještě Kellanved, aby ho poslouchali T'Lan Imass? Nebylo by logičtější, kdyby ho našel v „normálním“ světě právě na Drift Avalii a Trůn stínu byl v Říši stínu? Vždyť ho bránila i Aptorian a její Panek, čili stínoví hráči. Co si o tom myslíte vy?

@BorgDog[66]: Tak to se omlouvám:-) Taky jsem si nebyl úplně jistý, tak jsem to teď ještě radši dohledal na Googlu – třeba na Malazan wiki se píše :„Drift Avali byl obýván skupinou Tiste Andii za účelem ochrany trůnu stínu…Mezi Andii, kteří připravili bydliště na ostrově, je několik členů rodiny Anomandera, včetně jeho bratra Andarista a několika vnoučat“. Na Drift Avali byl pravý Trůn stínu a Stínupán ho poté, co Drift Avali padl, zachránil tím, že použil iluzi, aby vypadal jako zničený. Pokud jde o První trůn, který bránil Trul s Onrakem, tak tam si detaily už moc nepamatuju, ale nevzpomínám si, že bych narazil na něco, co by nasvědčovalo tomu, že nebyl pravý, spíš to na mě dělalo dojem, že pravý je (vzhledem k tomu, jaké osoby jej bránily, že se do obrany hodlal zapojit a riskovat život i sám Kotilion…)

to pull : jo jo, dík za upřesnění:-)

@Dext1[65]: pokud si dobre vzpominam, pouzil iluzi, ktera ukazovala zniceny trun. Edurove potom odtahli.