LEGIE - databáze knih Fantasy a Sci-Fi

@měšťan[31]: well, chápu to tak, že z tebe žádné upřesnění typu „byla to nuda, protože…“ nedostanu. Škoda. :)

@Dilvermoon[32]:

To není žádná msta. Když squire nebo BorgDog hodnotí mé povídky, můžu hodnotit já jejich. Elinor z toho dělá drama, asi se ráda hádá.

Tady se hledá smysl v něčem, co žádný smysl nemá, resp. má, ale zcela jednoduchý. Stačilo by napsat-„člověče, nech už té msty, je to hloupé“. Místo toho se plamenně řeční jak v parlamentu a požaduje se zdůvodnění něčeho, co mělo důvod jediný a průhledný (to jen tak na okraj tohoto dramatu, nenechte se rušit :-)

@Elinor[30]:

Svůj názor na povídku Autorské právo už jsem ti napsal.

@Elinor[27]: tedy, nemusíš mi říkat nic, pokud to chápeš jako „cokoli řeknete, bude použito proti vám“ (což beru jako paranoiu, na „myslím si to a to, protože to a to“ člověk zpravidla pokrčí rameny a názor akceptuje, protože ho zná). Ale pokud mám znát tvůj názor a něco si z něj případně odnést (a předpokládám, že právě kvůli názorům jsme všichni na legii), nemůžeš čekat, že si jej nějak vyabstrahuju z vakua. :)

@squire[28]:

Mě zase spousta povídek připadá zbytečně dlouhá.

Elinořin návrh, kdy hodnocení by mělo být sepjato s komentářem, má něco do sebe. Budu se jím propříště řídit.

Jo a ještě OT, měšťane, víš co je nejzajímavější? Že ten tvůj poslední brak by nebyl tak zoufalý, právě kdyby to bylo delší. Ta povídka totiž nejvíc ze všeho působila jako osnova, kdyby ten dialog nebyl jen přednáškou, kdyby to pětisetdruhého „po změně“ dostalo dost prostoru, kdybys víc vypíchl vztah komunardů k Zemi, mohlo to dostat klidně tři hvězdy. Tolik naprosto mimo v diskuzi u špatné povídky:)

@měšťan[25]: chci slyšet argumentaci názoru, tak, aby si z toho mohl něco odnést i někdo jiný. Názor není „nebavilo mě to, brak“, názor je „dávám brak, protože mě to nebavilo, protože…“. Pochop, já ti do hlavy nevidím, tvůj názor neznám – proto mi ho musíš říct. Pokud s ním mám dále pracovat… V praxi třeba „líbí se mi ty a ty věci, měšťan má/nemá podobný vkus, kouknu se, co hodnotí dobře, aha, tady tohle se mu líbilo, dal tomu pět hvězd, vypíchl tam to a to… jo, fajn, tahle povídka stojí za to risknout.“

@měšťan[25]: Ehm… vidíš to kapku vzhůru nohama. Elinor ti neupírá právo na názor, ona naopak chce tvůj názor ZNÁT. :-) Čím detailnější, tím lepší, pouhé „brak“ prostě nepokládá za jeho dostačující vyjádření.

@Elinor[20]:

Hodnocení nestřílím od oka, ale podle toho, jak se mi která povídka líbí. Chceš mi upírat právo na názor? Krom toho nejsem typ, co si libuje ve zbytečně dlouhých řečech. I mé povídky jsou krátké, což se taky každému nemusí zamlouvat.

@KeB[22]: @KeB[22]: Jistě. To už je pak fakt extrémní „vendetta.“ Ale já měl na mysli něco trochu jiného: Jak já to chápu, měšťan ví, že můj styl psaní mu nesedne, ale po mém hodnocení se „donutil“ ty povídky přečíst/přetrpět, aby je mohl ohodnotit taky – a hodnocení je pochopitelně nízké. Věřím, že kdyby mezi nimi bylo něco, co se mu opravdu bude líbit, klidně těch pět aster dá. Ale on sám tomu očividně nevěří, což na rovinu přiznává, a tedy jediným důvodem, proč ty povídky čte je, aby je mohl ohodnotit. Což mi přijde kapku „postavené na hlavu,“ já většinou čtu povídky, o kterých doufám, že se mi líbit budou, ale je to jeho rozhodnutí.

@KeB[22]:

Slíbil jsem, že BorgDogovi povídky přečtu, a taky to dělám. Necítím k němu žádnou osobní averzi. Ve vzájemném hodnocení povídek nevidím žádný problém.

@BorgDog[21]: A pak to samozřejmě nemusím ani číst a můžu si to vycucat z prstu…

@Elinor[20]: Jistě, já ti rozumím. A souhlasím s tebou. Podle mě je asi část problému v tom, cíleně číst něco, o čem už předem předpokládám, že se mi nebude líbit. Tím nemyslím vyložené osobní předsudky. Prostě jen… pokud bych se já pustil třeba do New Weird antologie, pak vím, že to není můj „šálek čaje“ a tedy bude hodnocení vesměs nízké. Nejsou to předsudky, ty autory vůbec neznám, prostě jen se mi tento styl nelíbí. Problém nastane, když to vezmu jako výzvu, abych si to přečetl právě jen, abych mohl na Legii naházet hodnocení – podle očekávání nízké. Pak už primárním cílem není zájem o povídky, ale jen to hodnocení, a to asi není dobře.

@BorgDog[14]: koukni, pro mě je „nudilo mě, brak“ nevypovídající. U téhle povídky matně tuším, co to bylo, a jestli je to ono, tak to vážně nebyla žádná sláva (40% podle mojí stupnice?), ale pochop, že mě procenta v konečném důsledku nezajímají právě kvůli tomu, že různí lidi mají různé stupnice (což si uvědomuje i většina legie nebo lidí, co chodí na podobné databáze). Pokud se mám orientovat, potřebuju komentář a ideálně takový, že se budu mít čeho chytit. Takže když lítá vzduchem anděl a střílí hodnocení od oka a nepíše nic a celé to je spojeno s takovým tím emocionálním příšeřím, je moje přirozená reakce začít pátrat po sniperce… a protože odstřel andělů mimo loveckou sezónu patří k nelegálním aktivitám a i v lovecké sezóně to je věc dosti nemorální, snažím se spíš apelovat, aby se anděl začal košatěji dělit o své motivy, proč zrovna to či ono.

(grrr, inspirujete mě, pánové a dámy, tohle mi nedělejte…)

AU! Ale vážně – rozhodně to není jediná povídka v historii Ikarie, která dostala brak, a pár jsem jich rozdal i já. Nejspíš ještě rozdám. Snažím se kritizovat konkrétně coby čtenář, a jen výjimečně redakci. Navíc v tomhle případě jsem nikdy netvrdil, že je můj názor coby autora zcela objektivní, řekl jsem jen, jak se mi ty povídky zdají teď. Takže nemyslím, že by měl Jarda Jiran důvod, cítit se dotčen. V době, kdy ty povídky vydal, jsem si určitě, URČITĚ nestěžoval. :-)

@měšťan[12]: prima. Co přesně a jak nudilo? Nudilo jako moc jednotvárné akce, nebo nudilo jako nechytl mě námět, nudilo jako nemělo to žádnou zápletku, nudilo jako „nebylo to rozvinuté jako u povídky, co mě baví“, nudilo jako…? Anděli, slétni na zem a poděl se o zážitky či nezážitky z četby. Brak je přesně to číslo, kde pouhé „nudilo mě to“ nic neřekne. Bylo to otřesné? Fajn. Napiš víc a varuj a buď u toho konkrétnější.

@Dilvermoon[16]: Ještě že názory autorů na jejich vlastní díla nebere nikdo vážně. :)

@BorgDog[14]: Takže to berme jako zdrcující kritiku Jardy Jirana, který nebyl schopen poznat, kdy před ním leží text zasluhující brak a neuváženě tím znectil stránky Ikarie. Ten bude mít radost, až si to přečte… :-)

@Elinor[9]: @BorgDog[14]: Po náhlednutí do profilu se nejedná o andělské bombardování, ale regulerní celoplošnej kobercovej nálet…

@Elinor[9]: Jen klid. Mně to nevadí – ať už měšťana vedou jakékoliv motivy. Chce-li podniknout „andělské bombardování“ (krásné slovo!), ať naloží brak klidně všemu, co jsem napsal – ty starší věci si to zaslouží, ty novější to přežijí. Krčím rameny. Chce-li ukázat, jak umí být nelítostným kritikem, i těch je autorovi třeba a musí s nimi počítat. Já chvíli zvažoval, že udělám totéž a najdu si jeho povídky, ale přestalo mě to bavit, než jsem začal – mám tu plno nových věcí na čtení a vendetty pokládám za dětinské. K jeho tvorbě můžu jen říct, že některé ty povídky (Reconquista, Ignis Ardens) si v hrubých rysech pamatuji a nepřišly mi zlé – minimálně prostředí „budoucího“ římského impéria se mi líbilo, a jako čtenář bych uvítal víc povídek z něj, než z opsaného Sterlinga.

A co se přímo Autorského práva týče, to byl můj pokus napsat českou verzi: http://www.legie.info/povidka/2252/komentare#zalozky A ne, nepovedl se. Je to šablonovité, zoufale nevtipné a špatné. Takže sdílím názor měšťana ohledně nudy a brak naprosto chápu. Kdybych tu povídku měl přepisovat teď nově, vypadala by ÚPLNĚ jinak. Což samozřejmě neznamená, že líp. :-)

@BorgDog[3]: Už zase s tím začínáš? Lide legionářský neberte ho vážně, zcela evidentně je přepracovaný… ;)

@BorgDog[3]:

Jak jsem slíbil, našel jsem si ve své knihovně všechny Ikarie ve kterých ti něco vyšlo. Od soboty čtu a hodnotím. Zatím se mi nejvíc líbil Vrak. Povídka Autorské právo mě nudila, musel jsem se do čtení nutit.

@BorgDog[3]: Jsem sadista, takže to neudělám! (což je mimochodem citát z chystaného Pána světla)

Obecně bych si danou věc musel přečíst, nebo se o to alespoň pokusit. A jelikož čtu léta nabízené texty nováčků, mám myslím laťku 0% někde dost jinde než většina přítomných čtenářů… :)

@Elinor[9]: Buď v klidu. Tady to nikdo vážně nebere. :-)

@BorgDog[1]: Bože, ať se aspoň obtěžuje napsat komentář do diskuze, takhle je ten brak TOTÁLNĚ NEVYPOVÍDAJÍCÍ!!! Co si z toho mám odnést? Že se mu to fakt nelíbilo? Že se s někým pohádal a teď se vrhl na andělské bombardování? Nebyla by možnost povolit komentování hned od začátku registrace a spojit hodnocení s tím, že hodnotící napíše aspoň to debilní „bú“? Jdu mlátít hlavou do zdi. Vlastně ne. Jdu si sehnat XBčko a přečíst si onu povídku, doufám, že je dost dobrá, aby za ten bordel, co působí na legii, stála.

Jako autor máš sice právo (autorské právo:-)) kecat mi do toho, co si mám o Tvých příbězích myslet, ale já mám své čtenářské právo poslat Tě upřímně do velmi temné, nevětrané lokality (což tímto činím:-)). Ale chápu Tvůj postoj k vlastní tvorbě – taky občas nakouknu do šuplíku a současně s pocitem trapnosti mě zalije nebetyčná úleva, že jsem s tím nikdy nevylezla na veřejnost:-).

@Dilvermoon[6]: No… o trochu menší, než ty zbylé. Aspoň tedy myslím. Neobjektivně.

@BorgDog[3]: Vrak není brak? :-)

@idle[4]: Je to brak. Není co dodat. Tečka.

Tři věty.

@Dilvermoon[2]: Já bych ráda, ale jen tak nemůžu. :( Takhle radikální změnu názoru bych asi musela podpořit aspoň třívětovou analýzou.

@Dilvermoon[2]: Jsem zcela pro, a to u všech svých povídek v Ikarii do roku 2007. Možná vyjma „Vraku,“ ale i k tomu jsem kritický. Takže do toho! :-)

Mám návrh! Udělejme BorgDogovi radost všichni! :-)

Moc díky měšťanovi za udělený brak! Udělal mi opravdu radost – a to myslím zcela bez ironie a bez uražené ješitnosti. Konečně někdo vyjádřil na mé staré povídky přesně stejný názor, jaký mám já!