autor » Jules Verne
Oblíbenost autora: v Top10 u 56 registrovaných
foto autora

Jules Verne

pohlaví: muž

Život: * 08.02.1828 † 24.03.1905

Národnost: francouzská

odkazy: 31x [info], 4x [web], 1x [životopis], 1x [rozhovor]

Přispívat do diskuze mohou jen registrovaní uživatelé


12poslední 391 příspěvků celkem

 [92] Elinor 08.11.2012 21:32  

@tomts[88]: u Maye o tom vím hodně dlouho, u Verna jsem žila v domnění, že šel do překladu komplet a pokud nebylo uvedeno „vzdělal“, tak bez úprav. Jinak asi to byla ta Karavana – respektive měla bych to mít v čtenářském deníku, co nepřežil stěhování do Brna a matně si vybavuju, že v podobné edici byl Zločin na Zlenicích hradě. :)

Se Strogovem mám ten problém, že jsem na něj coby dítě narazila v několika dílech televizního seriálu a nějakým způsobem mě zaujal. Od té doby mám utkvělou představu o tom, že originál nemůže být tak příšerný, jak by podle převyprávěných obsahů měl být (i proto, jak byl ve své době oblíbený, no :) ) a fakt mě zajímá, co je ta knížka zač. Byť představa, že bych se musela kvůli tomu naučit francouzsky, se mi hrubě nelíbí, ten jazyk nemám díky Vernovým hrdinným Francouzům v lásce. :)

 [91] barbar (editor) 07.11.2012 18:29  

@tomts[88]: Přesné překlady by znamenaly dokonale umět více než 100 let starou francouzštinu. I kdyby se někdo takový našel, nakladatel by se asi nedoplatil…

@tomts[90]: Neff má doma ohromnou sbírku Verneovek, takže by mě nepřekvapilo, kdyby se třeba občas koukl pro srovnání do různých vydání, případně i do originálu. Jako novinář se zdroji umí pracovat…

 [90] tomts (editor) 07.11.2012 16:38  

@Gaarq[89]: tos uhodil klínec do čela! Přiznám se, že sám nevím jestli si to přeložil nebo použil český překlad, ale mám za to, že francouzsky asi umí…

 [89] Gaarq (editor) 07.11.2012 15:59  

co on to ten neff teda převyprávěl? převyprávěnky? nebo kdo mu to překládal?

 [88] tomts (editor) 07.11.2012 12:00  

@FerryH[84]: Jen bych chtěl doplnit, že vydání po 90. letech (tedy hlavně Návrat) jsou pouhé přetisky předválečného vydání u Kočího (Lidové nakladatelství či Beaufort) a Vilímka. Tudíž ani zde se nedočkáme přesných překladů z originálu, ale pouze různě zkracovaných a upravovaných vydání. Nebo-li, pokud chce někdo znát přesné znění, musí sáhnout po originálním prvním vydání (ta nová jsou samozřejmě také upravovaná :-D). Na druhou stranu bych z toho nedělal vědu. Podobně se upravovaly všechny knihy Karla Maye i dalších klasiků a nemyslím, že by to bylo vždy na škodu.

@Elinor[85]: škoda, že neuvádíš k jakému sešitovému vydání ses dostala. Přiznávám, že mě se ten příběh nikdy moc nelíbil a nemyslím, že by to byla chyba překladatele. Carův kurýr byl přeložen J. Veselým (Alois R. Lauerman, 1883–4, později Chicagská Pravda, asi 1890, 348 stran, 2 sv.), stejný překlad zřejmě použil i A. Hynek, 1894, 1903, 1911). Vydání B. Kočího využívá nového překladu Jaroslava Pšeničky a Hugo Kosterky (1910, 2 sešity, 146 str). JR Vilímek má opět nového překladatele Václava Patejdla (1898 –428 str., 1911–374 str,1923, 1926, 282 str), stejný překlad využívá Návrat (1995). Odlišný překlad má Albatros (Edice Karavana, 1969, Jitka Křesálková). Kniha se dočkala i sešitového „vykuchání“ (Kytka, 1877, vzdělal P.Š.T-ý= Pavel Šulc, 78 str A6, dále Storch, asi 1890, 48 str. A6, př. neuv., ale zřejmě totéž co Kytka). Příběh se dočkal i několika převedení do div. podoby: F.Csepreghy (Politika, 1890), Eliška Pešková (Ochot. div., 1899)----- shrnuto, podtrženo, dobrý novodobý překlad u nás neexistuje. Předpokládám, že jsi četla tu Karavanu, která je asi nejčitelnější (byť značně upravovaná) a usoudila (podobně jako já), že nic moc:-)

 [87] idle 06.11.2012 20:29  

@Dilvermoon[86]: A to je pěkný pojem.

 [86] Dilvermoon (editor) 06.11.2012 20:01  

@Elinor[85]: Mám pocit, že ON používá termín „verneffovka“.

 [85] Elinor 06.11.2012 19:06  

@FerryH[84]: bod pro tebe. :) „Nepřepisovaným“ Vernem myslím samozřejmě ty „tlustospisy, co dnešní mládež nečte a co se jí musí zkracovat a upravovat“. Čili to, co už označuješ za úpravy – což je pro mě i docela nová informace, ale je fajn to vědět. :) Myslela jsem, že Verne po téhle stránce příliš omezovaný nebyl.

Jinak u oněch sešitků – myslíš, že by se TOLIK řvalo, kdyby na obálce stálo „na motivy páně Verna pro generaci 21. století vzdělal Ondřej Neff“? :D Průšvih je spíš v tom, že čtenář čeká jemné oprášení a povětšinou se dočká drastických překopů (byť ty v Zemí šelem byly dosti v duchu předlohy a výsledek stál za to).

Jen tak mimochodem – byl u nás někdy nějaký dobrý překlad/ přepis Carova kurýra? Dostala jsem se po letech pátrání akorát k jednomu sešitovému a ten byl velice děsivý… (natolik, že kdyby ze Strogova vznikla neffeovka, brala bych to jako obrovské plus – přitom ta knížka byla ve své době přijímaná jako něco naprosto perfektního)

 [84] FerryH 05.11.2012 13:55  

@Elinor[76]: „… Nejsem tak stará a s nepřepisovaným Vernem jsem začínala v druhé třídě. Možná právě proto jsem zvládla povětšinou spolknout věci, s kterými jsem měla při opakovaných čteních ve zralejším věku sakra problém…“

dovolim si o tomhle tvrzeni pochybovat … ne ze bych te podezrival ze lzi … chran me ruka pane! to bych si nedovolil! Vim ale neco co malokomu dochazi… je to jeden z faktu kerej tohle tve tvrzeni pak posouva do pozice neceho cemu rikame dneska: „urban legend“.

Uz prvni preklady Verna u nas, teda to co vychazelo v „Matici lidu“, jsou kracene a prevypravene a nijak to ani nezastiraji … ve vetsine je bud v uvodu nebo rovnou na titulce uvedene, ze preklad byl prizpusoben a prevypraven dle potreb ceskeho ctenarstva …
Vilimek, Hynek, Otto, pozdeji pak Koci-Beauford za rakouska uherska a prvni republiky se k Verneovkam nechovali o moc ohleduplneji (z pohledu puristickeho ctenare vyzadujiciho uplny a nezkresleny preklad) a vydani z dob komunistu? tam si prekladatele nedelali uz vubec zadne iluze… ideologie vzdy hrala prim a pak hned za tim cilenost na okruh ctenaru.. a to byly deti… a to prosim socialisticke deti a mladez .. pokud si nekdo dela iluze, ze v te dobe Verne vychazel v nejakem puristicky presne prekladu, tak je proste Naivka… :o))
Takze pokud sis necetla nejake vydani z let 90. a rocich po 2000 a to jeste prosim ne prekladu a vydani u Albatrosu, kde se jen pretiskovali jen mirne nebo vubec upravene stare preklady z let komunisticke ery, tak se ti asi jen tezko povedlo cist neco co je NEprevypravene, NEzkracene, a nejak alespon trosku podobne verneovskemu originalu … ono tech opravdu presnych a dobrych a nekracenych a neprevypravenych prekladu u nas asi vyslo zatracene malo!!
Z tohoto pohledu se pak asi musi i zmenit ten nahled na celou vec okolo Neffovych Verneovek… ano nejspis je tam sahnute na zoubek Vernovi trosku … ehm dost ;O) … ale urcite ne tolik jako v tech cetnych vydanich z dob rakousko-uherska a prvni republiky – takove ty sesitky v rozsahu sotva dnesni povidky v novinach ci casopise, kde cely Verne zustal jen ve veticce: Dle Vernea vzdelal X.Y.Z… a ze jich bylo!! tak to radej ten Neff nez tohle…

:O)

 [83] barbar (editor) 04.11.2012 22:19  

@Elinor[81]: Rozumím, ale obvykle dávám na vlastní literární cit.

A nejslabší místo může a nemusí vypovídat o kvalitě celé řady.

 [81] Elinor 04.11.2012 22:13  

@barbar[79]: hodila jsem ti příklad toho, co se tam vyskytuje. ;)

@KeB[80]: 1987

 [80] KeB (editor) 04.11.2012 19:26  

@Elinor[76]: Nemám pocit, že bych dnešní mládež podceňoval. Podle toho co slýchám od své drahé polovice, středoškolské pedagožky, a jiných spřátelených pedagogů je spíše přeceňuji.

Dilvermoon má pravdu, přiznej barvu! Teda… ročník :) (Já jsem 85, ať neřekneš, že se nepřiznám ;)

 [79] barbar (editor) 04.11.2012 12:01  

@Elinor[76]: No máš pravdu v tom, že jsem žádnou z těch knih nikdy nepřečetl celou. Pořídil jsem si asi tři, ale jak se čtením živím, prostě mi nějak poslední dobou nejde číst pro zábavu. Většinou rychle usnu, mozek to asi moc vyhodnocuje jako práci. Ovšem to, co jsem učetl, mě nijak neurazilo! :)

Referoval jsem dnes možná již velmi staré diskuse na Fantasy planet, kde Neffa až osobně uráželi, že se vůbec něčeho podobného odvážil, že si potřebuje nahrabat atd.

Co vím, přepisuje to, k čemu jsou obrázky od Buriana. Tím je asi limitován a navíc – 80 Verneovek, to by nezkousli ani čtenáři, asi ani ON. Jak jsem slyšel na diskusi s redaktorem Albatrosu (kde jsem se ocitl naprostou náhodou a měla být vlastně o komiksech) Neff prý chystá i nějaké shrnující dílo, kde se veškeré náměty protnou a bude to trochu švihlý paropank.

To si teda přečtu a asi mě bude mrzet, že nemám načteny ty ostatní…

 [78] Dilvermoon (editor) 04.11.2012 08:19  

@Elinor[76]: Já teda byl jako dítě čtenář opravdu aktivní. Šlo mi to rychle. Možná i z toho důvodu, že jsem měl tendenci dlouhé popisné odstavce bez přímé řeči brát někdy celkem hákem. Ale na verneovkách jsem taky vyrostl.
A jak píšeš o tom věku. Nechceš nám sem dodat další info? Víme jedině, že máš ženské pohlaví a českou národnost a vypadáš jako otazník, navíc černobílej. :-)

A co třeba remake Ze Země na Měsíc? Tipnu si, že tenhle román zůstane nepovšimnut. Těžko by Neff okopíroval i ty „nepřesnosti“ (některé z dnešního pohledu šílenosti by mu klávesnice asi nepustila :-) a v tom případě by se jednalo o velmi jiný text.

 [77] BorgDog 04.11.2012 05:00  

@Elinor[76]: Budeš mít nejspíš pravdu, nebo to aspoň dobře odpovídá tomu, co jsem slyšel – zdaleka nejčastěji byl i s Neffem posílán do temných, hlubokých míst právě ten Patnáctiletý kapitán. :-)

 [76] Elinor 04.11.2012 01:46  

@Dilvermoon[60]: jak co, Patnáctiletý kapitán byl příšernou zmrveninou původní knihy, Zemí šelem se podařilo převyprávět skvěle… s Neffem je ten problém, že si povětšinou vybírá věci, které by přeprášení nepotřebovaly – a podle toho to dopadá. Ale když se dostane k něčemu fakt zastaralému, dokáže z toho vytáhnout ty pozitivní a nesmrtelné věci. Strašně ráda bych viděla, co by dokázal vytěžit z kousků typu Vynález zkázy, Ocelové město nebo Carův kurýr. :)

@barbar[61]: ehm, Michaeli, a četl jsi, jak ty přepisy dopadají? Pokud ano, jak jako fanoušek snášíš, že bratranec Benedikt spolupracoval kvůli svému vědeckému výzkumu s Negorem na tom, aby se loď dostala do Afriky a de fakto tím z komické postavy udělal něco, co autor rozhodně nezamýšlel? Jinak hysterii povětšinou vzbuzuje, JAK je to upravované, ne že si někdo dovolil sáhnout na Verna.

@KeB[63]: KeBe, proboha, nepodceňuj dnešní mládež. Nejsem tak stará a s nepřepisovaným Vernem jsem začínala v druhé třídě. Možná právě proto jsem zvládla povětšinou spolknout věci, s kterými jsem měla při opakovaných čteních ve zralejším věku sakra problém. xD Pokud dítě čte, zvládne původního Verna stejně dobře jako neffeovku, pravděpodobně i líp. Pokud nečte, bude mít problémy s obojím a neffeovka má tu výhodu, že je kratší a, ehm, modernější.

 [75] BorgDog 03.11.2012 15:34  

@KeB[74]: Správně. Nebo vytvořit něco „podobného.“ Podle mě by třeba v tomto případě šlo snadno napsat něco jako „další dobrodružství Nautillu,“ apod. Ano, určitě by se taktéž mlelo o herezi, ale Neff by to nejspíše dokázal, a přitáhlo by to pozornost i na „pravého“ Vernea. Podle mě bylo trochu zbytečné, jít cestou, kterou zvolil, pokud mu nešlo jen o to, vidět svoje jméno vedle jména JV – a hlavně, nepovedlo se to.

A pokud bdueš odpovídat, tak asi fakt do Drbárny.

 [74] KeB (editor) 03.11.2012 15:01  

@BorgDog[73]: To bude možná jádro problému, já to mám osobně tak, že než něco přepisovat tak je lepší to napsat znovu, co ty? Taky to tak máš? :) (Když tak se přesuňme do drbárny, ať tady panu Vernemu nespamujem :)

 [73] BorgDog 03.11.2012 14:14  

@KeB[72]: Máš pravdu – dopsáno. :-) Každopádně, vadil by mi méně Neffův VLASTNÍ příběh s Nautillem, Nemem, postavami. Prostě pěkná fanfiction. Nepokládal bych to za žádné „kacířství“ a věřím, že by účel přiblížení díla splnila možná lépe, přiměla by čtenáře mrknout i na „originál.“ Ovšem tohle je kočkopes mizerný jako Verne, i jako fanfiction.

 [72] KeB (editor) 03.11.2012 14:02  

@BorgDog[70]: Aha, a já měl za to, že jsem tě svým příspěvkem vypudil z nory jak jezevce a ono to bylo jinak… :D Ale pokud jsi tak již neučinil, měl bys tenhle komentář dopsat i k té knížce :)

 [71] Gaarq (editor) 03.11.2012 13:55  

chápu, že přepisy slavných děl mohou atraktivní ať už kvůli ideologické (třeba pleva a robinson crusoe) či stylistické rovině. v zásadě si říkám, každý ať si kupuje/čte, co uzná za vhodné.

u neffových přepisů verne'a mi vadí absence udání překladatele (pochybuju, že si to překládal sám) a jak říká @Jana677[62]: , uváděním verne'ova jména jako prvního je matoucí, ač může být vysvětlováno jako vzdání cti autorovi.

ač mám verne'a rád, číst neffovy přepisy by mě nenapadlo, ani ze zvědavosti, ani z předkládaných důvodů (verne – stylisticky prkenný, neff – stylisticky živý).

 [70] BorgDog 03.11.2012 13:49  

@KeB[68]: Heh… to se povedlo, 8 minut…

 [69] BorgDog 03.11.2012 13:48  

@KeB[65]: @barbar[67]: U mě to nevyvolává hysterii, ale nespokojenost – a to ne proto, že bych byl vernofašista, ale protože výsledek Neffovy práce je podle mě špatný a podezírám za ním jiné důvody, než uvádí. Nevadilo by mi „převyprávění“ Vernea nějakým rozumným způsobem nad rámec překladu. Asi by mi nevadil ani příběh typu „fanfiction na motivy Vernea.“ Ale Neff vyrobil podivný hybrid mezi tím: Přepsal původní příběh a přidal tam nové motivy, tuším i postavy a zápletky, které zásadně mění předlohu. Shodil hlavně postavu Nema, ze kterého udělala obyčejného psychopata jak z bondovky, přidal zbytečně motiv pomsty, „domyslel“ příběh přesně tam, kde měl zůstat tajemně nedořečený. Výsledkem není převyprávění ani zjednodušení, ale „zblbnutí,“ degradace předlohy. A ohledně motivů podezírám víc peníze a ješitnost, touhu vidět své jméno na obálce vedle „velikána,“ než touhu přiblížit jeho dílo.

Shrnuto – brak nepadl za to, že si Neff dovolil převyprávět Vernea, ale že ho převyprávěl stupidně a připsal k němu blbiny. A co jsem slyšel, v dalších dílech je to mnohem horší, takže nadávali dokonce i ti, kterým se 20 000 mil líbilo.

 [68] KeB (editor) 03.11.2012 13:39  

@barbar[67]: Na fantasy planet mi přijde spousta diskuzí nesmyslně vyhrocená. A tím končím, myslím si, že jsem řekl vše co jsem říct chtěl. (Akorát by mohl BorgDog a tomts k tomu Neffově Verneovi dopsat komentáře ;)

 [67] barbar (editor) 03.11.2012 12:35  

U některých milovníků Vernea to vyvolává hysterii, kterou prostě nechápu.

Beru to jako snahu o oživení Verneova díla, jeho udržení v centru pozornosti i v době, která je úplně jiná a rozvláčné četbě nepřeje. Neff je na tom jasně vyznačen, jedná se zkrátka o tvůrčí INTERPRETACI díla.

(Tím nemyslím diskusi zde, ta je v pohodě, ale třeba na FP někteří čtenáři úplně šíleli…)

 [66] Dilvermoon (editor) 02.11.2012 20:21  

@KeB[65]: Taky to nijak nehaním. Můj příspěvek byl neutrální (teda doufám :-) Zkrátka neřeším jestli dobré nebo špatné. Je mi to lhostejné. Verne je jen jeden a stačí mi.

 [65] KeB (editor) 02.11.2012 20:03  

@Dilvermoon[64]: Inu , na csfd jsou taky jména, co se nezavděčí ani kdyby natočili Forresta Gumpa. A tady si Neff dovolil „zprznit, znesvětit a pokálet dílo velikána,“ skutečně by mě zajímalo, kdo z těch co to hodnotil tomu dal skutečně šanci a jestli se ten někdo zamyslel nad tím, proč tohle dílo vzniká :) Ted jsem díval na 20000 – Borg dal BRAK a tomts 70% – (zbytek lidí neznám), tak nevím co si o tomhle myslet :DD ) Asi bych tomuhle projektu měl věnovat pozornost a udělat si obrázek sám – ne filozofovat na prázdno ;)

 [64] Dilvermoon (editor) 02.11.2012 18:37  

Taky jsem žádnou z těch asi dvou, co zatím vyšly, nečetl. A ani se nechystám, připadá mi to zbytečný. A to nemyslím nijak zle, prostě to bude další z řady dobrodružných románů, ale bez toho dobového otisku, což je jeden z prvků, které na verneovkách oceňuji. Prostě je registruji, ale nerespektuji. Nejsou to verneovky. A ano, jak píše Jana, Neffovo jméno by mělo být výraznější.

Nicméně-Dvacet tisíc mil pod mořem podle hodnocení mocně soutěží o nejhorší knihu na legii.

 [63] KeB (editor) 02.11.2012 18:16  

Smutné že dílo někoho jako je Verne se musí převypravovat, ale je pravda že dnešní a uspěchanou dobou zrychlená mládež by ho asi opravdu nemusela zkousnout. Mnohdy je opravdu dlouhý a rozvleklý. Je to tím, že psal v době kdy lidé neměli televize a o internetu se jim ani nezdálo a tudíž bylo na vše dost času.

S Neffovým převyprávěním jsem ještě neměl tu čest, ale pokud to mládež čte, tak to znamená, že ji to baví!!! A to je to, co se počítá. Navíc Neff si nic nepřisvojuje, nic nekrade a jen převypravuje velikána Julese Verna. To je asi jako ten vtip o generálu Mojžíšovi? Ten je totiž téhle situaci dost podobný (je zde v diskuzi hned pod knihou http://www.databazeknih.cz/knihy/jidis-pro-jeste-vetsi-radost-22608)

 [62] Madam Brbla 02.11.2012 15:22  

@Dilvermoon[60]: Znám to jen z jedné ukázky a ta mě svou akčností docela vyděsila – Verne už to rozhodně nebyl. Chápu, že se tak zpřístupní verneovky pro současné mladé čtenáře, ale na obálkách knih by mělo být velkým písmem „napsal Ondřej Neff“ a malým „na motivy románu Julese Verna XY“, pak by to imho bylo v pořádku.

 [61] barbar (editor) 02.11.2012 15:14  

@Dilvermoon[60]: Ve zkratce si myslím, že je to skvělý nápad a že je dobře, že se tím Neff zabývá. Určitě i Verne by byl rád, že ještě po více než sto letech jeho dílo žije a někdo s ním pracuje. Hezká je i ta sběratelská série, která vzniká.

Ostatně sám Verne občas taky přebíral náměty (Nový hrabě Monte Christo). Tímhle fantastická literatura ožívá!

(Ještě podotknu, že jsem vždy byl Verneův fanoušek a vyrůstal jsem na něm…)

 [60] Dilvermoon (editor) 02.11.2012 13:44  

Jaký máte názor na převyprávění verneovek z pera Ondřeje Neffa? Setkávám se se širokým spektrem od „sice přiznaný, ale stejně plagiát“, přes „je to zbytečné, tohle už není Verne, ale Neff“, až po „proč ne, děti to čtou, Verna by asi neskousli“. Mně nejbližší je asi ten druhý názor, v souvislosti s tím jsem si vzpomněl na překladatele Kachnu a jeho převyprávění a zjednodušení Lovecrafta. A mimo to jsem verneovky četl na základce normálně, ale je pravdou, že děti dnes mají mnohem víc možností všeho, takže probíjet se někdy hutným popisným textem Verna se jim třeba moc nechce.

 [59] yerry 13.03.2012 00:28  

@Dilvermoon[58]: Je to paradox ale popieraním niečoho spôsobuješ tlak, ktorý vyvoláva protitlak ako reakciu, teda vpodstate vyzdvihneš niečo, čo chcieš poprieť. Je to ako s tým seriálom 30 prípadov majora Zemana. Zvýšený záujem oň nastal až po prvotnom zákaze p. Železným? v TV Nova niekedy v 90. rokoch ak sa nemýlim. Vytváraš negatívnu reklamu, čo je tiež forma propagácie. Všimol som si u viacerých ľudí verejne deklarovanú averziu voči ľavici. Títo ľudia si neuvedomujú, že spôsobujú protitlak. Okrem toho je to dnes vďačná téma a byť antiľavicovým dnes neobnáša vpodstate žiadne riziko. Patrí to ku dnešnej konformite.

Konformným bol aj Verne píšuci o politicky nekonfliktných témach, preto mohol byť aj nadčasovým. Wels už mal vyhranenejší názor a preto už niekomu nesedí, nie je konformný ani nadčasový. Je dobré čítať dielo s nadhľadom, tak ako ho s nadhľadom písal aj autor, trochu potlačiť vlastné ego a nechať myšlienky volne plynúť. Toto si myslím, že je ten správny prístup. Ak dielo z určitých príčin odmietnem už vopred, pointa mi unikne.

… a ozaj, nie som ľavičiar ani pravičiar, nepatrím do žiadneho stáda ani vlčej svorky, som osamelý vlk s pancierovaním, ktoré už takmer doslúžilo :)

 [58] Dilvermoon (editor) 12.03.2012 23:14  

@yerry[57]: No jo, hledání jinotajů a dvojsmyslů, nalézání odvážných pasáží i tam, kde třeba vůbec nejsou a autor to ani tak nemyslel, ale ve vhodnou dobu může prohlásit, že „odvážně ťal do živého“, měření mikrometrem, co ještě mohu a co už raději ne, aby nebyla stoupa, věčný souboj, aby cenzor nepoznal, ale na druhou stranu aby poznal čtenář, protože jinak by to bylo na dvě věci… :-) Určitě byli autoři, kteří nesli kůži na trh a někdy to prošlo a jindy zase ne, v tom horším případě už ani dále nebyla příležitost a samizdat to jistil, případně „pokrývač“.

 [57] yerry 12.03.2012 22:34  

@Dilvermoon[56]: Ono je to trochu zložitejšie, v čase keď vládne totalita, autor dokáže vsunúť do diela myšlienku, ktorá môže uniknúť cenzorom napriek svojej oslavnosti režimu. Teda dobrý autor to dokáže. Nemám teraz na mysli vyslovene dobe poplatné práce, ktoré tiež považujem za brak.

 [56] Dilvermoon (editor) 12.03.2012 08:57  

@yerry[54]: A to já zase rozděluji. Pokud někdo napíše literárně skvělé dílo, které oslavuje to, co už je naštěstí za námi, tak je to pro mě sr.č.a, i kdyby za to vyfasoval Nobelovku. :-) Teď na nic konkrétního nenarážím, jen tak obecně. Co se týče Wellse, pokud vezmeme jeho skutečné sci-fi dílo, tak bych tam nic špatného neviděl. Stroj času, První lidé na Měsíci, Neviditelný, Ostrov Dr. Moreaua… Podle mě v pohodě. Jasně, měl úlety, ale to je jiná kapitola.

Co se týče zmiňované rozhlasové hry – tu hysterii neměl na svědomí román jako takový, ale dramatizace. Takže Orson Welles.

 [55] barbar (editor) 12.03.2012 08:57  

@yerry[54]: Z mého úhlu pohledu je Verne daleko nadčasovější než Wells. Může to být tím, že Wells se snažil svými texty vyjádřit k nějaké konkrétní politické situaci (Pokrm bohů, Až spáč procitne) tak trochu alegoricky, a jak ta situace pominula, ty texty prostě ztratily sílu a schopnost dále oslovovat čtenáře. Nejlepší verneovky jsou pro mne naopak o radosti z putování a objevování, která mi přijde věčná… A taky v nich je pro mne daleo větší jiskra, právě tím asi až dětským uchvácením a „touhou po údivu“. U Wellse je pro mne hrozně vidět, jak vráží čtenáři klíny do hlavy a snaží se ho někam směřovat, což mi vadí…

 [54] yerry 12.03.2012 08:19  

@barbar[53]: Práve kvôli takámuto náhľadu na autorov nemám moc rád škatuľkovanie. Delím autorov na dobrých a zlých a nie podľa ich politickej orientácie alebo témy o ktorej píšu. Dobrý autor musí byť nad vecou. Bagatelizovanie Wellsa nie je na mieste, vyšlo tu toho od neho pomerne dosť. Či v poslednej dobe? To je otázne, keďže kvalita nie je to podstatné, čo predáva. Doba si žiada svoje, v dobe keď Wells žil, bolo veľmi módne byť ľavicovým tak ako dnešná doba priniesla vlnu pravicovosti a postsociálnej dezilúzie u intelektuálnej špičky. Uvidíme za 50 rokov, aká vlna zmetie súčasníkov. Wells mal svoje kvality, ktorému druhému autorovi sa podarilo vyvolať takú davovú psychózu ako H. G. Welsovi svojou rozhlasovou hrou v USA? Poslucháči naozaj mysleli, že nastáva invázia marťanov do ich krajiny :)

 [53] barbar (editor) 12.03.2012 00:48  

@yerry[52]: Podle mě je nám máločeho potřeba tak jako nových kvalitních model. Respektive vzorů. A úcta k předkům je jaksi přirozeným předstupněm úcty ke světu. Verna lze nicméně těžko považovat za „novou“ modlu; zhruba stejně jako za Mao Ce Tunga.

Wells skončil jako autor známý předlohou k filmu Válka světů. Nějak si neuvědomuji, že bych ho poslední léta viděl nově vydávaného a nemyslím si, že by měl čtenářům ještě co dát. Ostatně jeho levicové sociální spekulace nám v plném světle předvedli sami komunisté během minulého století…

 [52] yerry 12.03.2012 00:06  

Chcel som sa pustiť do vyhľadávania prameňov aby som len tak ľahko nevyprázdnil „bojové pole“ ale pozerám, že všetko podstatné tu už bolo napísané. Na vysvetlenie môjho postoja:

Veľa asi záleží od toho ako čitateľ pristupuje k literárnemu dielu. Bude asi rozdiel ak je dielo objektom skúmania za účelom nejakej katalogizácie a radenia ho v nejakom priestore, ďalej ak je predmetom konzumu a napokon ak v ňom čitateľ hľadá nejakú myšlienku alebo estetický zážitok.

  • Pripúšťam, že Verne bol veľkým populizátorom fantastickej literatúry, ale nebol prvý.
  • Pri konzume, je tu tiež potreba určitého vymedzenia, súvisí to asi s ľudskou vlastnosťou byť členom svorky, nejako sa odlišovať, niesť na klope placku, potreba vyhraňovať sa voči iným kategóriám. Tu sú rozhodujúce vonkajšie znaky napr. obálka. Obal predáva…
  • Čitateľ hľadajúci myšlienku alebo estetický zážitok zväčša nepotrebuje zadefinovávať dielo do nejakého žánru alebo typu literatúry, ten si definuje vlastné kritéria a teda, či je to dielo dobré alebo zlé.

To bola reakcia na pten prvý odstavec od @barbar[44]:

Išlo mi len o to, aby sme nevytvárali nové modly. Tiež som bol za to aby u Verna v info bola uvedená kompletná bibliografia ale odmietam ho akceptovať ako autoritu a nejakého otca (evokuje mi to Mao'ce Tunga) fantastickej literatúry, keď už bližší mi bol už spomínaný a akoby pod Verneho úroveň kladený H. G. Wells a ak sme už u toho štkatuľkovania aj vzhľadom k sci-fi, ktoré je mne bližšie. Inak rád si prečítam každú dobrú literatúru bez rozdielu a hlavne tú, ktorá sa nedá nikam zatriediť, tú teda najradšej, asi nie som normálny :)

12poslední 391 příspěvků celkem
Po diskuzní stránkách se můžete pohybovat také pomocí šipek na vaší klávesnici:
stránka starších příspevků = šipka vpravo
stránka novějších příspěvků = šipka vlevo


WebArchiv - archiv českého webu